- オルフェーヴルはなぜ種牡馬大失敗したのか？Part30
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 06:59:39.91 ID:rOknJsKw0 - >>904
ディープ基地の性格の悪さは他の追随を許さないぞ
他人を否定している場合ではない
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- シュヴァルグランはオグリ、ホーリックスの何馬身後方を走っていたか
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 07:06:55.88 ID:rOknJsKw0 - オグリの時の最速上がり馬は８着、１０着の馬だからな
それが前に７，８馬身離されている
レベルがまるで違うよ
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- シュヴァルグランはオグリ、ホーリックスの何馬身後方を走っていたか
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 07:14:42.84 ID:rOknJsKw0 - サンデーでスーパーレベルアップしたなんて思っているのはただの妄想だから
マルジュなどオグリ、トウカイテイオー、マックとほとんど同時代の欧州の平凡な種牡馬
それにディープ産駒がレースによっては格の違いを見せつけられているのが現実だ
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- オルフェーヴルはなぜ種牡馬大失敗したのか？Part30
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 07:33:06.56 ID:rOknJsKw0 - 印象でしか語れないというのはディープ基地の特徴だな
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919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 08:03:35.39 ID:rOknJsKw0 - >>914
たとえば初年度スクリーンヒーローの勝ち上がり率は最終的に４割を超えていた
しかし２歳終了時点の勝ち上がり率は133しかない
これは産駒の傾向だろう
それを種牡馬能力にすり替えるのが印象論
ずっと延々と滑稽な同じ主張を繰り返しているのもほとんどディープ基地だろう
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930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 09:29:21.55 ID:rOknJsKw0 - >>926
スクリーンヒーローの初年度２歳出走は３０頭で４頭勝ち上がり
オルフェ産はここまで登録馬154頭で中央出走66頭
君の指摘は矛盾で満ち溢れている
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931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 09:39:41.74 ID:rOknJsKw0 - >>926
ステイゴールドの一番産駒が多かった年も
２歳終了時点で113頭出走13頭勝ち上がりで勝ち上がり率115
最終的には153頭出走49頭勝ち上がりで勝ち上がり率320
こんな事例は山のようにある
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933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 09:43:31.39 ID:rOknJsKw0 - ・繁殖が悪い(デビュー前から分かる筈なのに最近までこのような発言は皆無)
これも初年度牡馬の良血馬が少ないのは指摘されていた
否定にやっきになっていたのもなぜかディープ基地という本末転倒な具合
事実を捻じ曲げているのは常にディープ基地だ
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938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 10:06:08.61 ID:rOknJsKw0 - ディープ基地の失敗発言ほどいかがわしいものは無い
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940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 10:09:28.83 ID:rOknJsKw0 - >>937
成功失敗以前の問題
極当たり前に起こっている現象だ
スペシャルウィークの初年度産駒の２歳45頭出走４頭勝ち上がり率089
最終的には84頭出走29頭勝ち上がりで勝ち上がり率345
２歳の勝ち上がりに異常に執着しているのはディープ基地
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942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2017/11/28(火) 10:12:47.72 ID:rOknJsKw0 - >>939
ディープに比べたら繁殖の質が悪いという極当たり前の事すらディープ基地には話が通らなかったのが現実だ
これも過去スレを遡れば直ぐに判る
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947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 10:21:02.17 ID:rOknJsKw0 - 社台の下した判断とかどうでもいいんだよ
所詮は色んな思惑があってやっている事だ
ルーラーシップの種付け料がなぜ上がらなかったのかそれが正しいのか
疑問など幾らでもある
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- オルフェーヴルはなぜ種牡馬大失敗したのか？Part30
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 10:30:34.35 ID:rOknJsKw0 - >>948
どこをどういう風に拾おうと一緒
スペシャルのEIの良かった2.17あった年で
２歳で69頭出走で勝ち上がり13頭の勝ち上がり率188
最終的に125頭出走で51頭勝ち上がり勝ち上がり率408
２歳時の勝ち上がり傾向など大きく変わるわけでは無い
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- オルフェーヴルはなぜ種牡馬大失敗したのか？Part30
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 10:32:43.69 ID:rOknJsKw0 - 初年度から重賞馬を２頭もだしているのにここまで批判されている種牡馬は過去にも記憶にないな
それだけディープ基地が異常に突出して暴れまわっているということだろうな
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- オルフェーヴルはなぜ種牡馬大失敗したのか？Part30
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 10:39:46.06 ID:rOknJsKw0 - >>956
君はまず内緒という日本語の意味を勉強する事から始めた方がいいな
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- オルフェーヴルはなぜ種牡馬大失敗したのか？Part30
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 10:42:18.09 ID:rOknJsKw0 - 叩き劣化
これもディープの特徴で言われていたから言い返しているつもりなのかな
面白くもなんともない表現だ
ちなみにディープに対してそんな事を個人的には言った事はないけどな
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- オルフェーヴルはなぜ種牡馬大失敗したのか？Part30
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 10:45:55.36 ID:rOknJsKw0 - >>964
２走目のデータを拾えばわかるけどそんな事実はないよ
見事に平均的にバラけている
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- オルフェーヴルはなぜ種牡馬大失敗したのか？Part30
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2017/11/28(火) 10:56:22.02 ID:rOknJsKw0 - 上積みが感じられない馬が多いのは事実でなくてディープ基地の印象
数字を拾えば他の種牡馬に対してそんな事実は無いから
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って625
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 12:02:09.21 ID:rOknJsKw0 - >>175
サンデー系はディープが生きている間は全てノーカンやで
単純に良い繁殖を集めるという意味では
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って625
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 13:50:04.14 ID:rOknJsKw0 - >>227
ディープ基地は適当な事を言い過ぎだ
キンカメ、マンカフェ産と海外種牡馬産が未勝利で終わってディープ産も未勝利で頭打ちと５００万で頭打ち
この成績で悪くないとか言っていたら大半の繁殖が悪くないことになる
オルフェを叩く為に回りをひたすら持ち上げる気持ち悪い習性があるな
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って625
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 14:16:39.65 ID:rOknJsKw0 - >>232
230の醜い表現を鵜呑みにするのは単にお馬鹿さんだぞ
日本全体の繁殖の平均でも５頭いれば２頭勝ち上がりでそのうち１.5頭は５００万までいく
ディープ産でノーザンの特別英才調教されてなんとか取り繕っての上乗せあってのその成績だから内実はもっと良く無い
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って625
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 14:49:20.72 ID:rOknJsKw0 - 1勝馬しかいない母馬
これは違う
３勝は未勝利、５００万、５００万
１勝は未勝利
未勝利で頭打ちというのは未勝利勝ちだけで終わって上に上がれない事
実際未勝利から５００万で大きな壁は無いからそこで完全に頭打ちという事は運良く未勝利を脱出出来た部類なんだろうな
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- 外国馬に負けてた昔の馬は弱すぎだろと今年のJC見て改めて思った
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 16:19:23.63 ID:rOknJsKw0 - >>107
ペイザバトラーは北米のG1で向こうのその年の年度代表芝馬と接戦している程度の実力はある馬
マカヒキとはまるでレベルが違うぞ
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- 外国馬に負けてた昔の馬は弱すぎだろと今年のJC見て改めて思った
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 16:27:17.38 ID:rOknJsKw0 - >>153
日本の軽い芝が一番合うタイプだったんだよ
欧州では全然駄目だったから現代につれてきたら尚更向いている馬
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- 外国馬に負けてた昔の馬は弱すぎだろと今年のJC見て改めて思った
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 16:33:48.07 ID:rOknJsKw0 - >>158
違うよ
欧州と北米での成績がまるで別物の馬だから
完全に軽い芝向きの適正を示している
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- 外国馬に負けてた昔の馬は弱すぎだろと今年のJC見て改めて思った
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 16:36:45.14 ID:rOknJsKw0 - >>156
ペイザバトラーは瞬発力の馬なのに何を言っているの？
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- 外国馬に負けてた昔の馬は弱すぎだろと今年のJC見て改めて思った
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 16:37:48.94 ID:rOknJsKw0 - >>161
レベルの問題じゃない
そんなのは成績を見れば一目瞭然なほど違いがある
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- 外国馬に負けてた昔の馬は弱すぎだろと今年のJC見て改めて思った
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 16:50:15.08 ID:rOknJsKw0 - ペイザバトラーだけが特別ではなく今ならディープ産駒もそういうのが多いだろう
むじろうじゃうじゃそんな馬は転がっている
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- 外国馬に負けてた昔の馬は弱すぎだろと今年のJC見て改めて思った
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 16:57:35.42 ID:rOknJsKw0 - >>169
タマモオグリの１回目は普通にスローの瞬発力勝負のレース
一体何をみて言っているんだ？
集団が団子状態でゴールに突っ込んでいるだろう
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- 外国馬に負けてた昔の馬は弱すぎだろと今年のJC見て改めて思った
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 17:23:34.64 ID:rOknJsKw0 - １回目13.0 - 11.3 - 12.9 - 12.1 - 12.1 - 12.1 - 12.3 - 11.9 - 12.0 - 12.0 - 11.7 - 12.1
２回目13.0 - 11.1 - 11.5 - 11.4 - 11.5 - 12.0 - 12.0 - 11.6 - 11.7 - 12.2 - 11.9 - 12.3
普通にスローだよ
２回目との違いを見たら明白
決着タイムも2.25秒台と遅いだろう
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- 外国馬に負けてた昔の馬は弱すぎだろと今年のJC見て改めて思った
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 17:29:33.44 ID:rOknJsKw0 - マジで日本競馬信仰してて欧州の競馬を下に見てるやつはなんなんだろう
これが正解だな
レベルが凄く上がって海外の馬では日本では敵わないなんて大きな勘違いをしている輩が目立つ
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- 外国馬に負けてた昔の馬は弱すぎだろと今年のJC見て改めて思った
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 18:05:12.93 ID:rOknJsKw0 - >>190
正確にラップを分析するとミドルペースと言っていいかもしれないけどアルカセットの年も馬場を考慮すると
この年と同じような感じのレースで決してハイでは無い
単純にタイムが出やすい馬場だっただけだね
ハーツを８９年に一緒に走らせて後方から追い込んでも全く前に届かない
Ｇ１の決着タイムの価値がガクッと落ちたのは東京の馬場改修しだした辺りからだよ
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- 外国馬に負けてた昔の馬は弱すぎだろと今年のJC見て改めて思った
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 18:20:14.55 ID:rOknJsKw0 - >>200
海外G1を一杯遠征しているしの間違いだよ
昔は遠征すらしていないから当然勝てない
遠征技術を除いたらただそれだけ
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- 外国馬に負けてた昔の馬は弱すぎだろと今年のJC見て改めて思った
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 18:24:57.98 ID:rOknJsKw0 - >>202
それは流石に馬場差の換算が間違えている
日曜の馬場もそこまで高速馬場では無いだろう
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- 外国馬に負けてた昔の馬は弱すぎだろと今年のJC見て改めて思った
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 18:27:40.16 ID:rOknJsKw0 - 昔の日本のトップクラスと今の日本のトップクラスをタイムマシンで今の馬場で戦わせても、昔の馬場で戦わせても、今のトップクラスのほうが勝つよ
まあこれ自体が妄想だな
キタサン、サトノクラウン、レインボーライン辺りに馬場が渋っただけで得意の２０００Mの東京で７馬身離されるようなトップクラスでそんな力は全く無い
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- 外国馬に負けてた昔の馬は弱すぎだろと今年のJC見て改めて思った
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 18:42:51.94 ID:rOknJsKw0 - >>212
ディープが走っていた頃の馬場は歴代屈指の高速馬場
先日の馬場はそれに比べたら大分かかる
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- 外国馬に負けてた昔の馬は弱すぎだろと今年のJC見て改めて思った
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2017/11/28(火) 18:51:39.04 ID:rOknJsKw0 - >>219
厳密に言うとそうだろうね
だから歴代屈指という事にしておいた
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- 外国馬に負けてた昔の馬は弱すぎだろと今年のJC見て改めて思った
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 18:58:01.38 ID:rOknJsKw0 - >>222
逆に賞金1500万のレースに２０００万の遠征費をかけていく馬鹿が一杯いると思うか？
普通はそんなことどの国も誰もしないんだよ
香港ドバイと以前は無かった招待レースが増えたのとブランド作りに本当は価値の薄いG1に今は出ているだけで
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- 外国馬に負けてた昔の馬は弱すぎだろと今年のJC見て改めて思った
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 19:09:33.22 ID:rOknJsKw0 - >>233
凱旋門でマカヒキが23馬身引き離されたから日本はとんでもなく大きくレベルが下がったねと言っているのと一緒
凡走にそこまで意味はない
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- 外国馬に負けてた昔の馬は弱すぎだろと今年のJC見て改めて思った
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 19:13:20.31 ID:rOknJsKw0 - >>235
ディープ産ほど聞いた事もない海外の無名レースに遠征して積極的に参加している種牡馬は他に古今東西知らんよ
それくらい特殊だという事だな
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- 外国馬に負けてた昔の馬は弱すぎだろと今年のJC見て改めて思った
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2017/11/28(火) 19:18:12.24 ID:rOknJsKw0 - >>239
ヨーロッパの一流マイラーは２０年前から現地でも日本の馬に軽くひねられていただろう
別に珍しい事ではない
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- 外国馬に負けてた昔の馬は弱すぎだろと今年のJC見て改めて思った
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 19:20:07.76 ID:rOknJsKw0 - >>249
誰も遠征していないからそもそも遠征技術すら禄に無かった
特にルドルフはそんな弱いレベルの馬違うしな
逆にそれを判断材料にしても余計勘違いするだけだぞ
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- 外国馬に負けてた昔の馬は弱すぎだろと今年のJC見て改めて思った
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 19:35:43.73 ID:rOknJsKw0 - >>265
野球に例えるから勘違いする
サッカーのがまだ近い
昔でも突出して能力の高い選手は現代に連れてきても能力は高い
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- 外国馬に負けてた昔の馬は弱すぎだろと今年のJC見て改めて思った
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 19:38:26.64 ID:rOknJsKw0 - >>273
そんな明確な区切りはないよ
年間１万頭生産して繁殖を毎年入れ替えているわけじゃないんだから
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って625
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 20:07:57.62 ID:rOknJsKw0 - >>327
ディープの仔の種牡馬は埋伏の毒だな
同じ系統で大幅に劣る繁殖にさせてさらに日高を弱らせる
サンデーで使った手をまた使おうとしている
ディープ系につける生産者がまだまだいるという事は未だに目先しか見えない馬鹿な生産者が多いという事なんだろう
ディープ系以外のサンデー系かキンカメ系につけてワンクッション置けば幾らでも有利な選択肢が増えるというのに自ら首を絞めている
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って625
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 20:38:38.62 ID:rOknJsKw0 - 繁殖次第でリーディングはどうにでもなるのにまだ気付いていない馬鹿がいるのか
オルフェはあの悲惨な勝ち上がり率でも２歳リーディングトップ１０に入っている状態だぞ
これの意味を全く理解しとらんな
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って625
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 20:44:02.53 ID:rOknJsKw0 - >>356
別に他のと比べなくてもディープには勝っているだろう
初年度ディープはオルフェより遥かに恵まれた環境で重賞１個しか取れなかったんだから
ステゴも今年リーディング３位だが２歳の勝ち上がり率など毎年種牡馬の中でも下の方だ
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って625
366 ：sage[sage]：2017/11/28(火) 20:51:44.65 ID:rOknJsKw0 - 高値の種牡馬で２歳の勝ち上がり率がとか言っているのはディープ基地だけだぞ
高値の馬主など勝ち上がり求めているのではなくていかに大物が出るかなのに
勝ち上がり率求めているのは安馬の馬主だ
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って625
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 20:58:01.14 ID:rOknJsKw0 - オルフェは既に２頭クラシック出れる賞金稼いでいる牝馬がいるだろう
他で２頭も揃えている種牡馬いないぞ
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って625
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/28(火) 20:59:40.64 ID:rOknJsKw0 - ディープは一応牡馬が揃えているか
まあ後は当落選入れたらかろうじてというレベルだな
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