- オルフェーヴルはなぜ種牡馬大失敗したのか？Part30
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 12:31:47.59 ID:VIPjjpxp0 - >>637
その辺も、来年の種付け料が発表される前から予想されてたよね
＜オルフェーヴルの種牡馬評価＞
初年度デビュー直前に「オルフェ産駒は評判が芳しくないらしい」
→産駒デビューも低調なスタート
セレクトセール直前にクリノクーリング新馬戦快勝も「この１勝では評価は変わらないんじゃない？セレクトセールヤバイでしょ」
→セールでオルフェ産駒安値で買い叩かれる
ロック・ラッキー重賞制覇も「アベレージ悪すぎるから、来年の種付料下げられるのは間違いない」
「でも、昨年・今年つけた人達に配慮して、大幅には下げないだろうね」
→100万円ダウン
オルフェーヴルに対する批判的意見
的中率100％
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- キタサンブラック、左前脚を落鉄していた模様
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 12:42:04.41 ID:VIPjjpxp0 - >>809
レースが終わるまで万全
↓
釘でガッチリ固定されていて、器具がなければ剥がせない蹄鉄が、僅か数百メートル流しただけでポロっと取れる
こんなんも「あり得る」って言い切るなら、「レース中に外れそうになってた」という可能性も「あり得る」でしょ
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- キタサンブラック、左前脚を落鉄していた模様
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 12:43:23.07 ID:VIPjjpxp0 - >>813
外れきっていなかった
合理的な理由だと思うけど？
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- メディアも競馬関係者も「落鉄ならしょーがない」みたいな風潮なんとかしろよ
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 13:27:32.88 ID:VIPjjpxp0 - >>12
なんで馬主が土下座するんだよw
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- オルフェーヴルはなぜ種牡馬大失敗したのか？Part30
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 13:55:51.80 ID:VIPjjpxp0 - >>675
確かにw
ファンはそういう反応するかもね
関係者はそうはいかないだろうけど
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- オルフェーヴルはなぜ種牡馬大失敗したのか？Part30
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 15:24:34.76 ID:VIPjjpxp0 - >>686
関係者は「オルフェと比較してマシだから」なんて評価はしないと思うよ。
良繁殖だろうが糞繁殖だろうが結果が全て
「アベレージが期待されてない」って簡単に言うけど、１年に数十頭ゴルシをつける生産者なら、その中に当たりがあることを期待するだろうが、１年に１回しかつけない生産者が、結果外れを引いたら次はつけないよ。
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- 覚醒する馬って大抵福永が乗ってた馬だよな？
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 15:27:05.38 ID:VIPjjpxp0 - >>9
実際、そう言われてるらしいね
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- 覚醒する馬って大抵福永が乗ってた馬だよな？
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 15:35:37.79 ID:VIPjjpxp0 - >>34
技量とメンタル両方に当てはまるんだけど、「咄嗟の判断力が鈍い」って感じる。
レース前に色々調べて、色んな可能性を想定して「こうなった時はこうする」っていうのを何種類も用意して挑んでるんだけど、
いざその局面になったときに瞬時に「そうくるならコッチや！」って切り替えないでモタモタしてるから、状況が悪化して「今更遅いよ」ってなっちゃう感じ
ミルコみたいに、色々考えたことをその一瞬で選んで身を委ねる思いきりがあればなって思う。
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- 覚醒する馬って大抵福永が乗ってた馬だよな？
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 15:46:30.78 ID:VIPjjpxp0 - >>30
さすがにジェンティルドンナは除外してあげて
お手馬でもないし、京都記念は稍重
良馬場発表の14年JC(前日雨)ですら「この馬場は走りにくそうだった」ってムーアが言うほどの重馬場下手
ヴィブロスもリターンされてるのはウチパクじゃないかな
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- メディアも競馬関係者も「落鉄ならしょーがない」みたいな風潮なんとかしろよ
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 15:49:31.87 ID:VIPjjpxp0 - >>30
だから主催者は「落鉄は競走能力に影響があるとは認められない」って撥ね付けてる
「競走能力に影響は全くない」とは言わないとことがミソ
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- 覚醒する馬って大抵福永が乗ってた馬だよな？
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 15:57:03.60 ID:VIPjjpxp0 - >>48
>>45はどこにも「ジャスタウェイは最強クラス」とは言ってないよ
ジャスタウェイとエピファネイアが「世界ランク1と2」は事実で、「いい馬乗ってない」なんてことはないでしょう
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- イナリワン全盛期の小島太でG2負け 21才の武豊に変わって天春・宝塚連勝
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 16:04:57.49 ID:VIPjjpxp0 - >>4
武豊は「オグリの有馬記念で(関東の関係者に)認められた」って言ってるけど
イナリワンの頃は、逆に関東で苛められてた頃じゃない？
小島太「ユタカの若い頃に、酷い苛めをした」←イナリワンで顔に泥を塗られたからだと思ってたけど
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- イナリワン全盛期の小島太でG2負け 21才の武豊に変わって天春・宝塚連勝
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 16:08:18.88 ID:VIPjjpxp0 - >>15
クラシックいくつ勝ってると思ってるのさw
ま、タイシンの皐月賞は、武豊が「岡部さんに勝たせたくなかった」って明言してるね
岡部個人への恨みじゃなく、岸を降ろしたビワハヤヒデ陣営に一泡喰わせたかったらしい
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- イナリワン全盛期の小島太でG2負け 21才の武豊に変わって天春・宝塚連勝
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 16:10:16.27 ID:VIPjjpxp0 - >>16
武豊が落馬→復帰→不調で干されたときに、真っ先に手を差しのべたのが太だからね
太の男気は嫌いじゃない
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- 覚醒する馬って大抵福永が乗ってた馬だよな？
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 17:08:20.29 ID:VIPjjpxp0 - リアルスティール
全成績
福永祐一[2-4-1-2]
福永以外[2-1-0-3]
G1成績
福永祐一[0-2-0-4]
福永以外[1-1-0-2]
G1 2着(3回)の時の勝ち馬はドゥラメンテ、キタサンブラック、モーリス
福永でもそれ以外でも、実力通りに走ってる感じはするね
安田記念は伝説だけど←たぶんこのイメージが強いだけじゃないかな
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- 覚醒する馬って大抵福永が乗ってた馬だよな？
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 17:18:30.76 ID:VIPjjpxp0 - >>100
そうは言っても皐月賞でどう乗ればドゥラメンテに勝ってたと思う？
1800の重賞３勝(G1含む)のディープ産駒で菊花賞2着は別に責められるような成績かな？
シュヴァルにしても、上の方でもあるけど春天で福永はジャパンカップのボウマンと同じレースをしてるよ
結果が出てないのは事実だし、そういう「持ってないところ」が致命的だなーとは思うけどね
しっかり乗って勝てなかったレースまで否定するのは、それはそれで違うと思うよ
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- 覚醒する馬って大抵福永が乗ってた馬だよな？
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 17:35:26.80 ID:VIPjjpxp0 - >>121
ピサでリターンされたのはギュイヨンだよ
武豊はウオッカ、アドマイヤムーン以来ないと思う
アドマイヤムーンもドバイDF１着→QEC３着の後の宝塚記念１着を「リターン」って言うかは微妙だけど
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- 覚醒する馬って大抵福永が乗ってた馬だよな？
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 17:42:59.26 ID:VIPjjpxp0 - まずはリターンの定義を固めないとね
せめてこのスレ内だけでも
ダブスタは議論が錯綜して収集つかなくなるだけだよ
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- 覚醒する馬って大抵福永が乗ってた馬だよな？
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 17:50:51.41 ID:VIPjjpxp0 - >>154
う〜ん
それ幸リターンじゃね？
ジェンティルドンナ福永と同じ基準を適用するなら
まあ、武豊リターンでも全然いいけど、基準を決めようよ
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- 覚醒する馬って大抵福永が乗ってた馬だよな？
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 17:54:21.95 ID:VIPjjpxp0 - >>159
うん
だから、その辺を明確にしようよ
一般的にリターンって「前走Ａ騎手で負け→次走Ｂ騎手で勝ち」となった時に言われる感じがするので。
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- 覚醒する馬って大抵福永が乗ってた馬だよな？
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 18:00:11.24 ID:VIPjjpxp0 - >>161
なるほど
それは明確に武豊リターンって感じはするね
ただ、そうなると「前走Ａ騎手で負け→次走Ｂ騎手で勝ち」という基準ですら測りきれない訳で
リターンってなんだろうね？
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- 覚醒する馬って大抵福永が乗ってた馬だよな？
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 18:16:10.74 ID:VIPjjpxp0 - >>171
なるほど
ある程度見えてきた
ただ、シュヴァルグランは、福永でもミルコでも勝てず、ハーツクライ産駒のG1勝ちは全て府中(海外入れても左回りのドバイ)のみ
今回は府中補正がかかった感じがするんだけど、そういうのは考慮すべきではないのかな
言い出したらきりがないけど
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- オルフェーヴルはなぜ種牡馬大失敗したのか？Part30
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 18:53:14.33 ID:VIPjjpxp0 - ロックとラッキーに期待することは大きいけど、これでロックとラッキーが阪神JFで惨敗したら、早熟認定までされちゃうんじゃない？
アンチじゃなくて、競馬関係者から
秋になって全体の勝ち星は伸びず新馬勝ちもなし
新馬戦惜敗組も、次走での変わり目・成長見えず
で、頼みの綱の重賞馬がG1で勝負にならない
オルフェーヴル以外の種牡馬の産駒成績がこんな感じだったら、間違いなく早熟認定されちゃうよね
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- オルフェーヴルはなぜ種牡馬大失敗したのか？Part30
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 19:33:00.60 ID:VIPjjpxp0 - >>732
早熟はいいことだよ
基本的には
でも、それは2歳〜3歳春できっちり稼いでくれるから
重賞馬の２頭ですらG1で勝負にならない成長力＝今未勝利で彷徨いている他の産駒も期待できない＝産駒全体の能力が低い
2歳戦でろくに勝ち上がれない早熟は、さすがにヤバイ
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- 覚醒する馬って大抵福永が乗ってた馬だよな？
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 19:42:28.76 ID:VIPjjpxp0 - G1以外の重賞での騎乗ミスまで言い出したら、ルメールやミルコでも一杯あるんじゃない？
戸崎は今年だけでも凄いことになってそう
ノリや蛯名も今年はおかしいし
まずは「G1でのリターン」に限定してみてはどう？
これだけで充分議論できる材料はあると思うよ
ちゃんと「リターンの定義」を明確にしてからね
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- オルフェーヴルはなぜ種牡馬大失敗したのか？Part30
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 19:47:54.02 ID:VIPjjpxp0 - >>751
それが事実なら、もうオルフェーヴルに未来がないことを自ら認めるだけなのに
ま、関西くんはディープを否定したいだけで、オルフェーヴルもオルフェーヴル産駒にも興味がないから構わないんだろう
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- 覚醒する馬って大抵福永が乗ってた馬だよな？
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 19:59:35.69 ID:VIPjjpxp0 - タイプ的には武豊やルメールに近いけど、レベルが全然違う
それは福永も百も承知
だから、いっぱい営業かけて、声をかけて貰えるようにしたんだけど、それが悪いことなのかな？
腕はあるのに傍若無人な振る舞いを繰り返し、結局干されて逃げ出した某元騎手よりよっぽど真っ当な騎手だと思うけど
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- 戸詐欺さん今週からのG1 3週連続空き巣確定
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 20:44:20.61 ID:VIPjjpxp0 - >>4
ネトケの掲示板が戸崎騎乗でざわついてるね
木幡巧也からの乗り代わりでファンがざわつくリーディングジョッキーって一体・・・
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- 覚醒する馬って大抵福永が乗ってた馬だよな？
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 20:53:00.72 ID:VIPjjpxp0 - >>261
全く結果だしてないって、JRAのG1勝利数は現役で６位だよ
武豊、蛯名、ノリ、岩田、池添の次
実働が短いルメールとデムーロを上位に置いても、充分な実績
海外G1も香港３勝、ドバイ１勝、米国１勝
やらかした時の「やらかしっぷり」が凄いから印象が悪いだけで、「全く結果を出してない」は言い過ぎなんじゃない？
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- 覚醒する馬って大抵福永が乗ってた馬だよな？
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 21:19:23.88 ID:VIPjjpxp0 - >>269
「ここ数年？」
いつそんな条件がついたんだ
>>261にそんな記載はないね
ここ数年だけでもG1は
2017年 帝王賞
2016年 高松宮記念、秋華賞
2014年 ドバイDF
2013年 菊花賞、天皇賞
充分な実績じゃないかな
>>271
「期待レベルにはない」っていう意味なら否定しない
でも、福永以外の日本人騎手で福永のあとに騎乗馬に恵まれた岩田は、一時期はすごい勢いだったけどひどいスランプに陥って未だに脱出したとは言えない状況。
戸崎は平場王と言われてG1は空気
「期待に応えてる日本人騎手」っているのかな？
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- 覚醒する馬って大抵福永が乗ってた馬だよな？
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 21:23:28.81 ID:VIPjjpxp0 - >>286
いるよね、真っ当に働いてる人間をバカにする人
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- 覚醒する馬って大抵福永が乗ってた馬だよな？
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 21:32:40.02 ID:VIPjjpxp0 - >>290
「リターンの数が多い」と「全く結果を出してない」は違う
「結果を出してるが、それ以上に失敗もしてる」なら分かるけどね
そういう騎手なのは否定しないよ
僕の書き込み遡ってよ
基本的に残念な騎手だと思ってる
ただ、全否定するほど酷い騎手とは思ってないんだよ
百かゼロかでわりきりすぎじゃね？
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- 覚醒する馬って大抵福永が乗ってた馬だよな？
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 21:36:41.26 ID:VIPjjpxp0 - >>293
うん
言わなくていいことをドヤ顔で言っちゃうところもかなり残念
ただ、これも武豊の対応が神過ぎるだけで、岩田や戸崎も大概だと思わない？
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- 覚醒する馬って大抵福永が乗ってた馬だよな？
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 21:40:08.13 ID:VIPjjpxp0 - >>295
こちらこそ
誤解させて申し訳なかった
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- イナリワン全盛期の小島太でG2負け 21才の武豊に変わって天春・宝塚連勝
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 21:51:49.13 ID:VIPjjpxp0 - >>34
そうだね
AJC杯を勝った時に、武豊が太か良太の方に向けてガッツポーズした時は、不覚にも目頭が熱くなった
昨年のマイルCSは本当に残念だった
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- オルフェーヴルはなぜ種牡馬大失敗したのか？Part30
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 21:56:31.98 ID:VIPjjpxp0 - >>800
日本語読めないあなたはもっとですね
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- オルフェーヴルはなぜ種牡馬大失敗したのか？Part30
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 22:06:52.93 ID:VIPjjpxp0 - >>812
その通りだけど、その計算もおかしいよね
ある重賞レースで出走馬18頭全て同一種牡馬の産駒だった場合、何が勝っても18戦1勝
っていう計算だもの
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- オルフェーヴルはなぜ種牡馬大失敗したのか？Part30
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 22:18:41.97 ID:VIPjjpxp0 - >>822
うん、あなたは理解してると思ったよ。
雑談相手として話しかけちゃった
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- オルフェーヴルはなぜ種牡馬大失敗したのか？Part30
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 23:40:09.59 ID:VIPjjpxp0 - >>840
地味にノヴェリストもやばい
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- キタサンブラック、左前脚を落鉄していた模様
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 23:45:59.74 ID:VIPjjpxp0 - >>917
イメージ的に
ハープのオークス＞キタサンのJC＞ダイヤモンドのダービー＞ドゥラのドバイ
って感じなのかな？(落鉄の影響度)
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- オルフェーヴルはなぜ種牡馬大失敗したのか？Part30
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 23:59:34.44 ID:VIPjjpxp0 - >>851
セールでオルフェ産駒に手を出さなかった馬主さんたちや、来年の種付け料を下げた社台グループに言ってあげなよ
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