- 清水調教師「次は最後なので、思いっきり仕上げます！」
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2017/11/27(月) 01:08:37.53 ID:33QabAdp0 - 確かにダートは見たかった
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- 言われてないけど落鉄って正直蹄鉄つける人の恥だよな
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2017/11/27(月) 01:11:58.82 ID:33QabAdp0 - 西内に変わって成績が上がった馬がいるわけだし技術差はあるよ
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- 清水調教師「次は最後なので、思いっきり仕上げます！」
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2017/11/27(月) 01:13:19.88 ID:33QabAdp0 - しかし体重重過ぎるよなちょっと
有馬大丈夫なのかね
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- キタサンブラック、左前脚を落鉄していた模様
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 01:24:29.47 ID:33QabAdp0 - >>666
恐らく彼は、蹄の浅い深いを理解していないんだと思われる
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- グ ッ バ イ 蛯 名 正 義
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2017/11/27(月) 01:34:21.36 ID:33QabAdp0 - >>73
あの頃の武に比べたら今の蛯名は全然乗れてるよ
だから馬次第でまた勝ち出すよ蛯名は
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- キタサンブラック、左前脚を落鉄していた模様
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 01:37:47.95 ID:33QabAdp0 - >>670
蹄の幅と反対蹄の角度から、地面に蹄を水平に下げた時に、左前蹄から鉄が滑り台の角度で下がってる事
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- キタサンブラック、左前脚を落鉄していた模様
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 01:49:11.10 ID:33QabAdp0 - >>674
自分で調べた方が、信憑性のある判断に辿り着くと思われる
分からない人に説明するのは自分も苦手なので、失礼
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- 【悲報】キタサンレース中は落鉄してなかった模様
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 11:32:06.17 ID:33QabAdp0 - https://smart.keibalab.jp/topics/index.html?aid=34740
清水久詞調教師のコメント
「左前脚の落鉄が痛かったです。4着馬は離しているように、強い競馬はしています。いい位置で走れていましたし、こういう展開も想定していました。タイムも去年より詰めています。脚元を確認して、仕切り直しですね。次は最後なので、思いっきり仕上げます」
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- 【悲報】キタサンレース中は落鉄してなかった模様
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 11:48:26.44 ID:33QabAdp0 - 「今日は上位２頭が強かった。でも、内容は悪くない。次は是が非でも勝って終わりたい。それだけの馬ですから」と鞍上。
清水久師も（落鉄は）競馬ですから、仕方ないです。次は目いっぱい仕上げていきます」とラストランへ巻き返しを誓う。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171126-00062682-nksports-horse
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- 【悲報】キタサンレース中は落鉄してなかった模様
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 11:55:38.25 ID:33QabAdp0 - 史上２頭目の連覇、そして歴代タイのＧ１・７勝目が懸かったキタサンブラックは３着に終わった。
レース後、左前の落鉄が明らかになり、
武豊騎手は「どこで落鉄したか分からない。敗因が落鉄かは分からないが残念です」とガックリ。ラストランとなる有馬記念に向けて「是が非でも勝って引退させたい」と巻き返しに気合をのぞかせていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171126-00000106-dal-horse
「ジャパンＣ・Ｇ１」（２６日、東京）
１番人気キタサンブラックの連覇はならなかった。レース後には左前脚の落鉄が発覚。陸上で言えば、スパイクが脱げたままの踏ん張りが利かない状態だったが、それでいて強豪相手に３着と奮闘した。
スタンドで観戦した歌手の北島三郎オーナー（８１）は、優勝を逃しながらも愛馬の走りに「言うことなしです」と納得の表情。「落鉄していても、あれだけの走りができて。普通ならそのままレースにならなくなる。よく頑張った。半端なくこの馬は強い」とたたえた。
次走の有馬記念が引退レース。勝っても負けても代表曲「まつり」の歌唱を予告している。この日は「次は最後になるので、着に関係なく無事に走ってくれれば」とコメントし、「次は勝って『まつり』？」の問いにはニヤリと笑顔。勝利締めを期待していた。
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- 【悲報】キタサンレース中は落鉄してなかった模様
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 11:58:38.95 ID:33QabAdp0 - >>70
レイデオロも強かったと認めてる
自分はレイデオロの単勝持ってたが、何故複勝にしなかったのかと後悔してる
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- 【悲報】キタサンレース中は落鉄してなかった模様
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 12:00:36.84 ID:33QabAdp0 - >>73
やはりゴール後完全に外れたんだろうな
まぁ、武がレイデオロも強かったと言ってるし影響があったかは分からないと言ってるから、それだけが敗因ではないだろうけどもね
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- 【悲報】キタサンレース中は落鉄してなかった模様
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 12:03:32.45 ID:33QabAdp0 - >>78
原因とは言ってないし、分からないと答えてるから、都合の良い切り取り方は良くないよ
史上２頭目の連覇、そして歴代タイのＧ１・７勝目が懸かったキタサンブラックは３着に終わった。
レース後、左前の落鉄が明らかになり、
武豊騎手は「どこで落鉄したか分からない。敗因が落鉄かは分からないが残念です」とガックリ。ラストランとなる有馬記念に向けて「是が非でも勝って引退させたい」と巻き返しに気合をのぞかせていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171126-00000106-dal-horse
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- 【悲報】キタサンレース中は落鉄してなかった模様
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 12:09:14.09 ID:33QabAdp0 - >>88
落鉄の影響が確実にあった、確実に無いと断言する事は、この世界ではできないよね
科学的検証が出来ないことだから
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- 【悲報】キタサンレース中は落鉄してなかった模様
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 12:13:44.78 ID:33QabAdp0 - >>92
力負けという判断も、科学的検証ができない事だから、断言ができないよね
疲労の残りから調教を緩めたのか、爪の状態が悪くて調教を緩めたのか、誰にも正確に検証をする事ができないね
シュヴァルとレイデオロは強かった、この結果しか残らない
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- 【悲報】キタサンレース中は落鉄してなかった模様
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 12:18:05.43 ID:33QabAdp0 - >>94
釘が弛んだり外れないと、落鉄自体しないので、レースの衝撃で外れかけていたという事は確かだよね
しっかり固定されてる筈の蹄が左前脚だけ完全に落ちたのだから
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- 【悲報】キタサンレース中は落鉄してなかった模様
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 12:22:15.58 ID:33QabAdp0 - >>100
競馬は何事も、断言して決め付けてはならないよね、シュヴァルグランが5人気に落ちたのは、ここではキツいと思われたからであり
そういう馬が勝つのだから、能力なんてものは簡単に測れない
このレースでは強かったという事で、能力自体が抜けてるのかは誰にも断言できないだろう
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- 【悲報】キタサンレース中は落鉄してなかった模様
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 12:25:02.11 ID:33QabAdp0 - >>106
物理的に考えた推測だよ、G1レース落鉄するのは1頭の割合で、毎レース起きている訳ではないね、その外れ難い蹄が完全に外れてるのだからレース中に外れかけたと見るのが普通だろう
手前を替えて寄れたのはそういう事ではないのかな
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- 【悲報】キタサンレース中は落鉄してなかった模様
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 12:27:55.19 ID:33QabAdp0 - >>119
見えない能力の判断より、器具は物理的に推測する事ができるよね
外れ難い蹄が、地下へ引き上げる前に完全に取れているのだから
しっかり固定されてる釘が、レース後のキャンターの間だけで左前脚だけ全て抜け落ちてるのは不自然だからね
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- 【悲報】キタサンレース中は落鉄してなかった模様
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 12:39:21.74 ID:33QabAdp0 - >>126
写真だけでは分からないよ、真下に打たれてる釘が何本抜けてどの程度ズレていたのか、正確に検証する事は不可能
ハープの様にズレた箇所がたまたま撮られた写真は、少ないからね
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- 【悲報】キタサンレース中は落鉄してなかった模様
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 12:47:22.20 ID:33QabAdp0 - 少なくとも、G1レースで上位入線馬5頭はドーピング検査を受けるので、引き上げて直ぐに馬体チェックが行われる
その時に落鉄していれば発表しなければならないよ
落ちた蹄を探さないといけないんだと西内さんが言っていた
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- 【悲報】キタサンレース中は落鉄してなかった模様
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 12:52:02.80 ID:33QabAdp0 - >>150
右と比べると、鉄がかなりズレてるね
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- 【悲報】キタサンレース中は落鉄してなかった模様
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 12:58:30.11 ID:33QabAdp0 - >>157
右が深く入ってるので、蹄の角度を比較しても左だけ明らかにズレてるよね
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- 【悲報】キタサンレース中は落鉄してなかった模様
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 12:59:47.58 ID:33QabAdp0 - >>158
不都合な事は思い込みで認定、まさに君の事だね
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- 【悲報】キタサンレース中は落鉄してなかった模様
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 13:10:30.86 ID:33QabAdp0 - >>173
後脚の蹄がボロボロだな、左前は角度からして鉄が取れそうになってる
通常はシュヴァルの様に水平についてるものだけど、水平の状態でここまでズレていれば、ゴール後に外れたのは仕方ないね
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- 【悲報】キタサンレース中は落鉄してなかった模様
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 13:13:54.08 ID:33QabAdp0 - >>191
落鉄の部分だけにスポットを当てて、こうやってスレを立てて大騒ぎしてるのは確かに問題だよね
陣営は誰一人、落鉄の影響があった、そのせいで負けたとは述べてないのだから
「今日は上位２頭が強かった。でも、内容は悪くない。次は是が非でも勝って終わりたい。それだけの馬ですから」と鞍上。
清水久師も（落鉄は）競馬ですから、仕方ないです。次は目いっぱい仕上げていきます」とラストランへ巻き返しを誓う。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171126-00062682-nksports-horse
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- 【悲報】キタサンレース中は落鉄してなかった模様
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 13:21:38.46 ID:33QabAdp0 - >>195
手前を替えた時に寄れてるけど、それは秋天でも見られたね
今回は手前を替える前から靠れて走っている
あの緩過ぎる調教も含め、宝塚後から、爪の状態が悪いのではないかと個人的に思ってるけど
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- 【悲報】キタサンレース中は落鉄してなかった模様
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 13:28:28.77 ID:33QabAdp0 - >>203
横から悪いけど、ドゥラメンテは蹄鉄を片方しか代えられず、もう片方はドゥラメが暴れたために付け替える事ができなったんだよ
外国人装蹄師が、無理だと諦めたらしい
だからドゥラメは初めから片方の鉄を脱いだまま走らされ、付け替えたもう片方も落鉄してしまった
あれはまさに人災だと言える
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- 【悲報】キタサンレース中は落鉄してなかった模様
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 13:49:41.53 ID:33QabAdp0 - >>217
馬達は懸命に走ってるからね、ガラスの脚で巨体を支えながら、無理矢理調教させられ、痛い所があっても言葉を話す事ができない
我々外野は、下らない能力論争に勤しんでいるけれど、馬はそんな事関係なく懸命に走っている
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- 清水調教師「次は最後なので、思いっきり仕上げます！」
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2017/11/27(月) 14:58:38.85 ID:33QabAdp0 - レース中に外れそうになり、ゴールしてから完全に落鉄した可能性もある。
落鉄との因果関係はわからないが、直線に入っても、ラスト400m地点まではコーナーを回ったときと同じ左手前で走り、
その後また300m地点で左に戻し、200m地点で右へと何度も手前を替えていた。
キタサンにとって、苦しい直線だったことは確かなようだ。
管理する清水久詞調教師は「いいペースで気分よく走っていました。こういう展開になることも予測していました」と話した。
やはり、極悪馬場の天皇賞・秋の疲れも多少あったのだろうか。1、2着馬は天皇賞・秋を使わなかった馬だったし、天皇賞・秋で2着だったサトノクラウンは10着と大敗している。
しかし、武は「馬の状態はすごくよかった」と言っており、
4着マカヒキ、6着レインボーライン、7着ソウルスターリングと、天皇賞・秋で好走したほかの馬たちも、それなりに上位に来ている。
スーパーレコードで決着した天皇賞・春ほどのダメージではなかったと見てよさそうだ。
このジャパンカップの勝ちタイムは2分23秒7で、
キタサンの走破時計は2分23秒9。
やや速い決着になったこともキタサンにとっては苦しかったか。
天皇賞・春でとてつもないレコードを叩き出しているので「スピード決着は歓迎」というイメージがあるが、
過去に3度走った芝2400m(2015年ダービー、'16年京都大賞典、ジャパンカップ)で、キタサンの走破時計はすべて2分25秒台だった。
「今日は23秒台の決着になるだろうと思い、それを頭に入れて乗りました。けっして悪い走りではなく、内容はよかったけど、馬場がだいぶ硬かったですね」と武。
4着との差を見ても、1、2着馬が強かったのだ。
前半1000m通過は60秒2。昨年逃げ切ったときの61秒7より1秒5も速かった。
それでも、よどみない流れに持ち込んで後続に脚を使わせる走りは、キタサンの強力な武器でもある。
時計というのは、馬場状態や流れ次第でいかようにも変わってくるものだし、キタサンの走破限界時計が2分25秒台だと言うつもりもないが、今回は結果が伴わなかった。
「いいレースができて、最後はもう少し突き放せるかと思いましたが、1、2着馬が強かったですね」と武が話したように、
シュヴァルグランとレイデオロが素晴らしい走りを見せた。
キタサンから4着のマカヒキまでは4馬身もの差がついていた。
次走、12月24日の有馬記念がキタサンブラックのラストランとなる。
清水調教師は「結果は仕方がない。もう1回脚元を確認して出直します。次は目一杯仕上げます」と雪辱を誓った。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171127-00829374-number-horse
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- 【悲報】キタサンレース中は落鉄してなかった模様
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 16:35:47.90 ID:33QabAdp0 - 17分〜(サトノダイヤモンドの落鉄の話)
20分〜(落鉄が無ければ結果は変わっていたのか)
https://freshlive.tv/keibana/15024
西内さんの推測では、結果は変わっていたと思う、それだけの気持ちで仕事をしているんだと返答
また、レース中に鉄が外れても気付かないと戸崎騎手は返答
西内さんは、ちょっとずつ取れかかっている時は乗ってて推進力が少しづつ違和感になってくるけど、完全に取れてしまうとその方が楽だから気付かないと返答
今日放送の競馬のお話しで、昨日のレースを取り上げる筈なので
参考にするといいよ、落鉄に関してそんなに気になる人達はね
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- キタサンブラック、左前脚を落鉄していた模様
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 16:37:12.72 ID:33QabAdp0 - 17分〜(サトノダイヤモンドの落鉄の話)
20分〜(落鉄が無ければ結果は変わっていたのか)
https://freshlive.tv/keibana/15024
西内さんの推測では、結果は変わっていたと思う、それだけの気持ちで仕事をしているんだと返答
また、レース中に鉄が外れても気付かないと戸崎騎手は返答
西内さんは、ちょっとずつ取れかかっている時は乗ってて推進力が少しづつ違和感になってくるけど、完全に取れてしまうとその方が楽だから気付かないと返答
今日放送の競馬のお話しで、昨日のレースを取り上げる筈なので
参考にするといいよ、落鉄に関してそんなに気になる人達はね
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- 言われてないけど落鉄って正直蹄鉄つける人の恥だよな
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/11/27(月) 16:53:13.94 ID:33QabAdp0 - 17分〜(サトノダイヤモンドの落鉄の話)
20分〜(落鉄が無ければ結果は変わっていたのか)
https://freshlive.tv/keibana/15024
西内さんの推測では、結果は変わっていたと思う、それだけの気持ちで仕事をしているんだと返答
また、レース中に鉄が外れても気付かないと戸崎騎手は返答
西内さんは、ちょっとずつ取れかかっている時は乗ってて推進力が少しづつ違和感になってくるけど、完全に取れてしまうとその方が楽だから気付かないと返答
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