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136 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2017/09/30(土) 19:36:02.92 ID:zxZN6W4o0 - 112名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/30(土) 01:23:06.02ID:MsBJRWbG0
種牡馬より繁殖牝馬の方が重要。種牡馬の成績は繁殖牝馬の集まり方に拠っている。
10年前にレベルが低かったのは、生産頭数も牝馬の輸入頭数も少なかったから。
そこから、牝馬の輸入を急増させてレベルを持ち直した。が、日本の最大の問題点は
繁殖牝馬を次代で劣化させ、血を繋げないこと。
↑これは色々とツッコミどころがある罠W
＞種牡馬の成績は繁殖牝馬の集まり方に拠っている。
いやそうでもない
本当に優れた種牡馬であれば繁殖の質にそれほどこだわらなくても良い種牡馬成績はあげられる
むしろ繁殖の質云々よりも繁殖との相性(ニック)のほうが大事
ニックが掛かっていればたいしたことない繁殖でもそれなりの仔は産まれるはず
ニックが掛かっていない優れた繁殖を付けるよりも期待値は高い
＞そこから、牝馬の輸入を急増させてレベルを持ち直した。
いや別に日本馬のレベルは10年前殿比較でそんな変わってないでしょ？むしろ落ちてるんじゃね？
＞が、日本の最大の問題点は 繁殖牝馬を次代で劣化させ、血を繋げないこと。
いやそれは日本に限った話じゃない 世界の生産界共通だよ
どんなに優れた生産者でも名牝系をずっと名牝系のまま維持し続けることは至難の業だ
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137 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2017/09/30(土) 19:38:36.19 ID:zxZN6W4o0 - 改めて言っておくけど、配合で重要なのは種牡馬の質のほうだからな
繁殖なんてある意味どうでもいいんだよ
とにかくまず大前提は優秀な種牡馬をキープ出来るかどうかだ
それが全て
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139 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2017/09/30(土) 20:09:33.78 ID:zxZN6W4o0 - >>138
そのとおり！あんたはエライ！
>>138さんの言ってることはまんまこのモグラの主張を後押ししている
優れた種牡馬はBMSの側に回ってもその繁殖牝馬に多大なる遺伝的影響を及ぼすんだよ
だから牝系(ボトムライン)云々よりもあくまでも種牡馬や、母系のBMSに大種牡馬がいるかどうかが大事なんだよ
牝系なんてのは刺し身で言えばツマみたいなもんだよ
血統ってのはあくまでも種牡馬、BMSとしての種牡馬、あるいは母母父とかを基準にして見ないとダメなんだよ
なあ？
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140 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2017/09/30(土) 20:20:01.54 ID:zxZN6W4o0 - 勘違いしないで欲しいのは、このモグラは、牝系・ボトムラインの重要性を全否定しているわけではない
パシフィカスやダンシングキーなんかの繁殖牝馬を見ると、確かに超絶な繁殖牝馬というのは実在する
でも、その実数は全体から見るとそれこそ雀の涙のようなものである
だからこそ、“そこだけ”にこだわることに俺はあまり意味を感じないということを言いたいんだよ
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253 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2017/09/30(土) 20:23:33.07 ID:zxZN6W4o0 - >>199
お前バカだろ？W
俺のどこらへんが「アンチND」なんだよ？W
お前試しに俺のトリで検索して過去log チェックしてみろよ？
このモグラは大概の過去スレでNDのことを絶賛しているからな
なんで俺がアンチNDにならなきゃならないんだよ、ったくW
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254 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2017/09/30(土) 20:35:03.13 ID:zxZN6W4o0 - >>233
ストームキャットは
ストームキャット→ジャイアンツコーズウェイに伸ばしてあげるべきだな
Gツコーズウェイの強みは芝・ダート問わないことだからな
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255 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2017/09/30(土) 20:44:39.36 ID:zxZN6W4o0 - >>215
いやロベルトつーか、「ヘイルトゥリーズン系」と「ナスルーラ系」はおそらく半永久的に途切れないと思うぞ
根拠はある ヘイルトゥリーズン系つまりロイヤルチャージャー系と、あとナスルーラ系の根幹種牡馬である
『ロイヤルチャージャー』と『ナスルーラ』の２頭は、ともに全世界のサラブレッド史における歴代名血ランキングのベスト３に入ってるから
つまり、サラブレッドの歴史においてほとんど一番良い血統の父系が途切れて、
それ以下の血統の父系が途切れないって、理屈的におかしでしょ？って話しなW
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158 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2017/09/30(土) 21:08:26.39 ID:zxZN6W4o0 - >>1
ほう、なかなか興味深い血統だな･･
母親のベガスショーガールの配合見る限り、これドイツ血統だろうな
ちなみにベガスショーガールの父系に入っている「ブレイクニー」という名前を見て
「キンカメ！」となる人はなかなかの血統通であるW
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147 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2017/09/30(土) 21:22:16.86 ID:zxZN6W4o0 - >>142
>>143
いやキンカメは消えない キンカメの本領発揮はむしろこれから
まずドゥラメンテ。これはサラブレッドとしてそもそも普通の馬とは物が違う 本当の真打
あとリオンディーズ。 スピードがあって気性難という馬W
「スピード」と「気性難」って、セントサイモンとかナスルーラとかSSとかも該当するんだけど、
名種牡馬になる為のフリーパスワードみたいなもんだからなW
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258 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2017/09/30(土) 21:28:56.08 ID:zxZN6W4o0 - >>256
あのね、キミ、
ムムタズマハルとファラリスじゃなくて、正確にはレディジョセフィンとファラリスだからな
あのね、レディジョセフィンとファラリスをただ持ってるだけじゃダメなのね
父系サイアーラインにファラリスを持ってて母系ボトムラインにレディジョセフィンを持ってなきゃダメなのよ
血統表にただ単に入っていればいいってもんじゃないのね
血統表の、どの位置に入っているかで産駒の能力は360度違ってくるわけね
じゃあキミに聞こうジャマイカW
サイアーラインにファラリス持ってて、かつボトムラインにレディジョセフィン持ってる
有名どころの種牡馬って、キミはどれくらい把握してる？
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259 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2017/09/30(土) 21:30:38.93 ID:zxZN6W4o0 - 257名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/30(土) 20:58:25.39ID:SazPNKvE0
ナスルーラ系が今勢力大きいのも、エーピーインディがたまたま成功しただけで単なる確率の問題。
アンクルモーの成功も、6世代も前のナスルーラの血が影響では無くただの運。
↑全然違うよ、その見解
キミはもう少し遺伝学やら育種学について勉強したほうが良いな
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263 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2017/09/30(土) 21:56:44.66 ID:zxZN6W4o0 - 結論から言えば、今現在存在する、世界のサラブレッドの「スピード」と「スタミナ」の起源
これねあれなのよね
すなわち、「スピード」の起源は『父系ファラリスと母系レディジョセフィン』の融合
で、「スタミナ」の起源は、サラブレッド世界史における２つのスタミナの源泉である
ガロピンとアイソノミーを融合させた『ドナテロ』。この馬がスタミナの大元締めね
で、そのドナテロから派生した「アリシドン」と「オリオール」
この２頭が世界にそのスタミナを広めたスタミナの特攻隊長ね
ちなみにアリシドンの血統は父ドナテロ、母父ハイペリオン
オリオールの血統は父ハイペリオン、母父ドナテロね
何のことはない、上下対称血統なのね、この２頭はW
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266 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2017/09/30(土) 22:05:18.75 ID:zxZN6W4o0 - >>261
はい、大正解！ キミなかなかイケテルねW
サイアーラインにファラリス、ボトムラインにレディジョセフィンを持ってる世界の有名どころの種牡馬って、
ナスルーラとロイヤルチャージャーとフェアトライアルの３頭しか存在しない訳ね
あと父系が非ファラリスのレディジョセフィン系種牡馬の有名どころはアバーナント・マームード・ミゴリ・
テューダーミンストレル・タニノギムレットets･･ね
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268 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2017/09/30(土) 22:12:24.24 ID:zxZN6W4o0 - >>261
＞少なくとも遺伝学をかじってたら血統表のどの位置にどの馬がいるか、関係ないことが分かると思うんだが。
あのね、キミ、「フィリーサイアー」って知ってるよね？ ディープもそう言われるよね？
これと真逆で凄いのが牡の子供ばっかに偏る種牡馬も存在するよね？NDなんかもそれだと思うけどね
こういうのはね、「偶然」で済まされるものではないのよね
何か、遺伝的にそういうものがメカニズムとして働いているとしか考えられないわけね
それは何か？って科学的に考察したらね、「X・Y染色体」しかないわけよ
ねえ？
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272 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2017/09/30(土) 22:24:41.56 ID:zxZN6W4o0 - >>261
ナスルーラって父系ではとにかくスピードのイメージが強いんだけど、
ナスルーラもしくはナスルーラ系の馬(特にナシュア)って、母父に回って凄いスタミナを提供するわけね
これ↓見てほしいんだけど、
ナスルーラ血統
http://www.jbis.or.jp/horse/0000334374/pedigree/
ナスルーラは母父のブレニムから母のムムタズを経由してブレニムの「X染色体」をもらってるわけね
だから凄いスタミナも秘めてるわけ
これがもしもブレニムが母父父にいたとしたら「X染色対」は伝わらないでしょ？
だからボクは「血統表のどの位置に存在するかは関係あるよ」と言ったわけね
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273 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2017/09/30(土) 22:33:07.86 ID:zxZN6W4o0 - >>270
＞ Y染色体：三大始祖間ですらほとんど差が無い。
＞ヘロド系⇔エクリプス系間で判明しているのは、2箇所、エクリプス⇔マッチェム系間でも3ヶ所の違いしかない。
それ「遺伝子」が2、3箇所違うってことかな？
いや、DNAの「一塩基」違うだけで表現型が異なるってのに、遺伝子が2、3も箇所も違ってたらエライ違いだよね
＞しかもこれらは遺伝子以外のどうでもいい領域で、ORFに関しては全塩基配列で完全一致。
＞つまりどの父系に属していようが関係がない。
考察が甘い。遺伝子だけで考察するのはもう古いのよね
最近では「エピジェネティクス」・「ゲノムインプリンティング」とかも考察しなきゃダメなのよね
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274 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2017/09/30(土) 22:38:29.96 ID:zxZN6W4o0 - >>270
＞X染色体：ナスルーラ産駒の種牡馬には、ナスルーラもファラリスもレディジョセフィンのX染色体も受け継がれないので関係がない。
確かにナスルーラがブレニムからもらった(とする)X染色体はそこで途切れるからXに関しては話はそこで終わり
でもY染色体にもスタミナに関わる何かが少なからずあるとしか思えない
そうでなければ、アイソノミー→アイシングラスとか、ブレニム→ドナテロ→アリシドンとか
父系でステイヤーが続くことの説明があまりつかない
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276 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2017/09/30(土) 22:49:48.96 ID:zxZN6W4o0 - >>262
いや人のレスをちゃんと読めてないお前が場違いだ罠W
既に>>255に書いてるだろがタコW
ロイヤルチャージャーとナスルーラの血統は世界でも１・２の名血だからだよ
ここで言う「名血」ってのは「世界でも１・２の良質なスピード」ってことな
今の時代、ステイヤー血統はほぼ絶滅状態で完全にスピード一辺倒の時代に突入している
であれば、その中でも最高レベルのスピードの血を保有していれば、その父系はまず途切れる心配がない
それを保有しているナスルーラ系は随分と前の時代から未だに途切れていない
同じようにロイヤルチャージャー系はナスルーラの全盛期にはいかんせん燻っていた感が否めないが
その系から遂にサンデーサイレンスが出た
ロイヤルチャージャー系が途切れなかった理由は 「本物だから」 に他ならない
「本物」はいつの時代であっても決してなくならない
安室奈美恵や桑田佳祐が、大昔から未だに指示され続けているのは、かれらが「本物だから」 である
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277 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2017/09/30(土) 22:52:03.07 ID:zxZN6W4o0 - >>271
どこらへんが話しが通じてないのか意味不明
俺はキミの反論や疑問に対して、一語一句レスアンカーで取り上げて全て返答しているが？
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279 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2017/09/30(土) 22:59:20.68 ID:zxZN6W4o0 - >>278
ミルリーフ系は最近までコンデュイットがいたけど悲惨な成績で帰国した
リボーはとうの昔にいない
レッドゴッドはバゴがいるでしょW
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282 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2017/09/30(土) 23:16:11.73 ID:zxZN6W4o0 - >>265
ネイティヴダンサーに目を付けるとはキミなかなかスジが良いね 父系ファラリスだからね
でもスピードの源泉はそこじゃなくて「ファラリス＋レディジョセフィンの融合」じゃきゃダメなんだけどねW
ちなにみネイティヴダンサーの母父のディスカヴァリーって馬は、あのボールドルーラーの母父でもあるのよね
ならこのディスカヴァリーって馬の血統はそんなに優秀なのか？って話なんだけど、
保有するクロスは、ベンドアーの4×5(5自由世代)とSt．サイモンの５×５(6自由世代)でべつだん協調するほどのモノではない
おそらく父系の奥に位置するスペンドスリフト→ヘイスティングスという、知る人ぞ知るこのラインがよほど活力に満ちているのであろう
もちろん、あのマンノウォーがこのラインから出たことは書くまでもない
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283 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2017/09/30(土) 23:24:32.08 ID:zxZN6W4o0 - >>280
へぇ〜リボー系なんて日本でまだ種付けしてたんだ〜 それは意外だったわW
ところでキミ、>>273に対する反論はもうないってことでOKね？W
＞ヘロド系⇔エクリプス系間で判明しているのは、2箇所、エクリプス⇔マッチェム系間でも3ヶ所の違いしかない。
↑まあキミの上記の発言を読んで、ボクはちょっとビックラこいたけどねW
確かウマのY染色体に乗ってる遺伝子って１００個もないよね？
その中で遺伝子レベルで2、3箇所も違うって相当なもんだよね？
最新の競走馬理化学研究所によるウマのミトコンドリア遺伝子の研究によると
ミトコンドリア遺伝子の多型は10個くらいあるらしいね
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154 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2017/09/30(土) 23:29:37.65 ID:zxZN6W4o0 - >>151
なんだかなぁ･･･
反論する気も失せる内容の低次元のレスだね、キミ
「ノーザンダンサー」のスレで俺にレスしてきた人とキミを比べると天と地くらいの差があるわW
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161 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2017/09/30(土) 23:32:36.91 ID:zxZN6W4o0 - >>160
まあそうだろうなW
ちなにみこのモグラが此処(2ちゃんねる競馬板)で書いてる血統に関する色々な知識
これを俺と同じレベルまでしようとするには、頭の良い人間で20年、普通の常人だと40年くらいかかるだろうな･･
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