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702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/07/19(水) 00:10:28.85 ID:AOGqoyl20 - ディープは商売の道具としては成功したけど世界屈指の繫殖を集めて
オルフェに３冠を全部奪われステゴに王道レースを席巻されモーリスに得意距離で
総がかりで束になっても敵わず種牡馬として情けない姿を露呈してしまった
勝己が呆れてモーリスに希望を託したのも頷ける結果だ
そしてディープ基地という連中がオルフェに先に３冠馬を出されないか戦々恐々としてオルフェの結果に一喜一憂している姿は余りにも哀れだ
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418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/07/19(水) 00:39:12.96 ID:AOGqoyl20 - >>394
ペイザバトラーは歴代のJCにきた外国馬の中でも屈指の今の日本の馬場向きの馬
馬場が軽ければ軽いほど力を発揮していた
欧州から北米に移籍しての活躍は成長力の問題もあるけど馬場適性も大きい
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419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/07/19(水) 00:42:03.09 ID:AOGqoyl20 - >>417
北米と欧州を区切るのがおかしいんだよな
昔から芝のレースに頻繁に移籍も遠征もしている間柄なのに
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420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/07/19(水) 00:47:35.07 ID:AOGqoyl20 - 今のJCは直近１０年の外国馬を集めても９０年代の１年分にもならないレベル
昨年なら
ファウンド、ハイランドリール、ポストポンド、アルマンゾールくらいがまとめて１年出来ていた
今ではこのレベルにほとんど相手してもらえない
最近のJCはただの国内レース
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723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/07/19(水) 00:53:11.98 ID:AOGqoyl20 - 2歳の今の時期の成績など早熟性に偏っているかどうかでしかないのにね
２歳リーディングは２位がヨハネスブルクで９０位にキンカメだろう
オルフェがキンカメよりなことは幼稚なファン以外は皆知っている
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956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2017/07/19(水) 00:55:58.86 ID:AOGqoyl20 - >>949
ディープと違ってノーザンもオルフェに初年度26頭しかつけていなからな
それだけ少ないと出てくるのも貴重だから秋にならないと本番にはならない
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729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/07/19(水) 01:10:33.52 ID:AOGqoyl20 - ディープ基地はなんでこんなに妄想家が多いんだろう？
オルフェが鈍足？
JCでディープ産最高傑作のジェンティルが最高の馬場環境でドスローの最高の展開で
ようやくオルフェと同等の脚を使えるに過ぎないだろう
サトノダイヤモンドがジェンティルに同じレースで勝負になるか？
サトノダイヤモンドが有馬や宝塚でオルフェと勝負になるか？
サトノダイヤモンドが凱旋門でオルフェと同じ脚を使えるか？
どれも９９パーセントの常識ある競馬ファンが無理だと答える
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959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/07/19(水) 01:14:48.26 ID:AOGqoyl20 - >>958
オルフェ産は最初から凱旋門目指して育成していると普通に公言しているよ
目先の早出しの１勝なんて全く興味すら持っていない
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961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/07/19(水) 01:20:34.46 ID:AOGqoyl20 - >>960
オルフェ産は３歳の斤量差のメリットで勝つなんてせこいことは狙わない
ディープじゃあるまいし実力はあるんだから堂々と４歳で実力で狙いにいくのは当然だろう
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966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/07/19(水) 01:24:37.11 ID:AOGqoyl20 - >>962
産駒の価格なんて繫殖の価値でほとんど決まるからな
オルフェにジンジャーパンチとかつけたら普通に２，３億になるだろう
ディープ産では２億がせいぜいだろうけど
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972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/07/19(水) 01:27:48.43 ID:AOGqoyl20 - >>967
どの馬？
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977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/07/19(水) 01:31:11.30 ID:AOGqoyl20 - >>971
そんなの今数分みただけだけど直ぐ判ったぞ
単純に馬体に問題が発生しているんだろう
本来売るべきでもない馬かもしれないね
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979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/07/19(水) 01:35:09.09 ID:AOGqoyl20 - >>978
関係者でもないし馬体を調べたわけでもないけどセレクトセールに出していない時点で
既に訳ありなんだろう
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982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/07/19(水) 01:39:58.10 ID:AOGqoyl20 - >>980
立派な馬が公正な価格で取引されたと言う方が嘘だと思うけどな
どっちが正しいかなんて１年もすれば直ぐに判るよ
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987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/07/19(水) 01:50:13.22 ID:AOGqoyl20 - >>984
オルフェの仔で上のステゴの仔が走っていないカルディーンの子供でも6000万で売れている
子供は３頭目でステゴの仔が走っていないという実績しかないので買い叩かれてもおかしくない馬なんだけどね
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437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/07/19(水) 04:25:09.32 ID:AOGqoyl20 - >>428
馬場の違いも理解出来ないのはかなり重症だよ
古い血統のマージュや欧州のフランケル産に席巻されているのが今の日本競馬
日本の３冠牝馬も同世代のスノーフェアリーに子供扱いされていただろう
馬場の向上を進化していると勘違いすることほど愚かな事は無い
ダンシングブレーブが今の東京の直線を走ったら上がり30秒切るかも知れないレベル
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750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/07/19(水) 06:55:35.47 ID:AOGqoyl20 - >>745
オルフェの問題はどうやらそこではないみたいだな
初年度の血統馬で牡馬の健康な普通の期待馬が既に１，２頭しか残っていない
牝馬の血統馬が多く生まれた影響もあるけどオルフェの種付けで手を抜いた影響をもろに受けているな
コートアウトの仔は音信不通みたいだし後はシンハリーズと他にいたかな？という状態
そこそこのレベルでも大化けする馬もいるだろうけど種牡馬になることも考慮に入れると深刻な事態だ
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752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/07/19(水) 07:05:38.27 ID:AOGqoyl20 - >>751
ディープの場合初年度から日本の良繁殖の過半を占めているからな
他の種牡馬と当然立ち位置が違う
今では世界で一番突出した繫殖群を抱える種牡馬でさえある
ディープと繫殖レベルが違う種牡馬を同列で語るのは小学生レベルの判断力
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760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/07/19(水) 07:19:35.38 ID:AOGqoyl20 - >>757
そのレベルの事は逆に心配ない
そこまで繫殖レベルは低くないから
問題は結局良血繫殖につけていないと種牡馬になった時も不利だからオルフェみたいな
優秀な馬には出来るだけチャンスを与えないといけないんだけどな
スペシャルにしても結局ビワハイジにつけたのは一度だけだしな
ブエナビスタが産まれたのはニジンスキーのインブリードがあったからであって
ディープに何度つけようがあんな馬は産まれてこないのに何度もつけて儲けだけに走っていたものな
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453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/07/19(水) 08:04:17.57 ID:AOGqoyl20 - >>450
何か大きな勘違いしていないか？
超スローで直線ヨーイドンやれば当時でもオグリを上回る馬などごまんといる
しかしハイレベルな争いで争える馬など現代でもほとんどいない
それをまるで理解していないのではないか？
馬場差すら本当は理解出来ていないように見受けられる
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773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/07/19(水) 08:35:32.74 ID:AOGqoyl20 - 種牡馬のアベレージはかなり繫殖の質で決まる
特に日本みたいに底辺まで賞金体系がしっかりしている国では顕著
成績の低い種牡馬で不安定なのは大物が出たり出なかったりしているだけに過ぎない
判りやすいのがステゴが繫殖の質があがってきたらたいした馬がいないのにリーディングの３につけて
更に特別レースの勝利数がなぜかこの時期まできてディープと争えている
半年とは言え勝ち上がりの数も全然違うから本来そんな筈ないレベルなのにな
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493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/07/19(水) 12:52:49.23 ID:AOGqoyl20 - >>492
レベルが単純に極端に上がっているという意見がなぜか多いけど
例えばキンカメの年のダービーはキンカメの２着から７着が全てサンデーサイレンスの子供
他の種牡馬産の馬がサンデーに軒並み歯が立たずそのサンデーがただの持込みのキンカメにまとめてやられた
これが凄くレベルが上がったと言う妄想を根本から否定している
実際はサンデー以外の種牡馬のレベルが極端に下がっていたのが本当の実態
サンデー末期ですら実際は僅かにお腹の中で運良く持ち込んだ海外の馬に簡単にやられてしまっていた
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495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/07/19(水) 12:58:51.96 ID:AOGqoyl20 - 実際はサンデー以外の種牡馬のレベルが極端に下がっていたのが本当の実態
これも本当は多少語弊があるね
サンデーに余りにも良繁殖を集め過ぎて他の種牡馬の繁殖レベルが極端に下がっていたというのが正解かもしれない
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496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/07/19(水) 13:03:09.37 ID:AOGqoyl20 - >>494
簡単な話なのにね
１年に出走してくる海外馬の頭数もレベルも今と昔では異次元で違うから
当然レースレベルもそれにあわせて大きく低下する
近年の特徴のスローペース症候群なら尚更このレースレベルの低下は加速する
今のJCにレベルを語るのも愚の骨頂
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501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/07/19(水) 14:22:17.03 ID:AOGqoyl20 - もっと単純な話だよ
サンデーサイレンス自体は北米の８０年代を代表する凄く優秀な競走馬で種牡馬としても非常に優秀
しかし単純に優秀な血統の種牡馬は昔からその時代に合わせて沢山輸入はされ続けている
そしてわかり易いのがそのサンデーの大量の末期の良繁殖群を受け継いだディープが
ステゴ産駒のオルフェに一蹴されてしまった
ディープの子供の全体的な質は他に比べたら突出してレベルが高い
しかしそれが総掛かりでオルフェには歯が立たなかった
本当にトップのレベルで生まれてくる馬は偶然の産物でもあるということ
昔の馬からは産まれてこなくて今の馬だけは特別にそういう強い馬が産まれるんだという都合の良い解釈は成り立たない
強い馬を作る事に切磋琢磨していた時代と高い馬を売るのに切磋琢磨している時代では
おのずとその偶然が生まれる確率が変わってくるのも必然なのかもしれない
日高が衰退した大きな理由はおそらくそこにある
レベルが右肩上がりに高まっていくなら今の馬は既に１０年以上前のディープより強いんだと主張するのが逆に当然だけど
誰も言い出さないところが大きく矛盾している
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