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673 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 00:01:05.73 ID:PDFysD4P0 - >>670
ま〜傑作はこれだよなww ソース ⇒ http://biz-journal.jp/gj/2016/02/post_71.html ●牝馬で日本ダービー(G1)を制した伝説の名牝「ウオッカ」は、本当に強いのか――。 ●競馬ファンの間で未だに数多く話題になっている「ある意味での名牝」だが、本当のところはどうなのだろうか。 ●同世代の格下の馬にさえ先着を許した3着という結果。牝馬でダービー制覇という偉業は一気にかすむことに......。 ●ファンからは「ダイワスカーレットから逃げた」という声が上がった。 真実は定かではないが、そう思われても仕方がない。 ●とにもかくにもジャパンCさえ勝てば、ダービー馬としての威厳は取り戻せるはず。 しかし、ここでもあっさりと4着敗退。年末の有馬記念では11着に大敗と、最終的には「当確」と目されていた最優秀3歳牝馬の座さえダイワスカーレットに奪われた。 ●その後ウオッカ陣営は極端な"中山アレルギー"を起こし、有馬記念はすべて回避している。 ちなみにファン投票で2年連続1位になりながら、故障以外の理由で出走しなかったのは本馬が初めてである。 ●これも「逃げた」と思われても仕方ないが、強いて言うなら名誉のための撤退か。
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674 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 00:01:29.39 ID:PDFysD4P0 - ●この頃から、ウオッカはわけのわからない、まるで"ベール"のようなものに包まれ始める。
強いのか、弱いのか賛否両論が起こり始めたのもこの頃だった。 ●仕切り直しの年明け、メンバーの弱い京都記念から復帰するも6着惨敗。 もはやダービー馬の面影すらなくなったウオッカは逃げるようにドバイへ飛んだが、やはり4着に惨敗した。 ●その後のウオッカは関西馬であるにもかかわらず、東京競馬場に"籠城"。 自宅警備員(ニート)ならぬ"府中警備員"となり、現役引退まで東京と海外だけを行ったり来たりする、どこかのセレブのような生活を送る。 ●最大のハイライトは、同厩舎のトーセンキャプテンを無理矢理"特攻役(疑惑)"にしてダイワスカーレットに競り勝った秋の天皇賞だ。 逃げるダイワスカーレットを執拗に追いかけたトーセンキャプテンは14着に大敗したが、その"尊い犠牲"もあってか、ウオッカがダービー制覇後初のマイル以外のG1を獲得 ●結局のところ、強いのか弱いのかはっきりしないまま競走生活を終えたウオッカ。 牝馬でのダービー制覇や2年連続の年度代表馬など、残っている記録が独り歩きしているせいもあり「歴史的名牝」という人もいれば「たいして強くない」という人もいる。 ●その真相は今となっては定かではないが、そういった"物議"を生み出せるだけでも、この馬は十分に名牝と言えるのかもしれない。 ウオッカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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677 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 00:16:30.86 ID:PDFysD4P0 - ■97世代〜16世代の芝の古馬G1の勝ち星 ( 現在2017年4月 天皇賞春まで集計 )
97'世代 ●王道 . 3勝 ●短距離 . 7勝 ●牝馬 . 2勝 ●海外 . 3勝 ◆総計 15勝 ◆プラス上下世代 **勝 98'世代 ●王道 . 7勝 ●短距離 . 4勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 3勝 ◆総計 15勝 ◆プラス上下世代 42勝 99'世代 ●王道 . 7勝 ●短距離 . 4勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 12勝 ◆プラス上下世代 37勝 00'世代 ●王道 . 3勝 ●短距離 . 3勝 ●牝馬 . 0勝 ●海外 . 4勝 ◆総計 10勝 ◆プラス上下世代 31勝 01'世代 ●王道 . 4勝 ●短距離 . 5勝 ●牝馬 . 0勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 . 9勝 ◆プラス上下世代 33勝 02'世代 ●王道 . 7勝 ●短距離 . 6勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 14勝 ◆プラス上下世代 30勝 03'世代 ●王道 . 4勝 ●短距離 . 1勝 ●牝馬 . 2勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 . 7勝 ◆プラス上下世代 37勝 04'世代 ●王道 . 5勝 ●短距離 . 5勝 ●牝馬 . 2勝 ●海外 . 4勝 ◆総計 16勝 ◆プラス上下世代 31勝 05'世代 ●王道 . 5勝 ●短距離 . 1勝 ●牝馬 . 0勝 ●海外 . 2勝 ◆総計 . 8勝 ◆プラス上下世代 38勝 06'世代 ●王道 . 7勝 ●短距離 . 4勝 ●牝馬 . 2勝 ●海外 . 1勝 ◆総計 14勝 ◆プラス上下世代 40勝 07'世代 ●王道 . 7勝 ●短距離 . 7勝 ●牝馬 . 4勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 18勝 ◆プラス上下世代 35勝 ← ●ウオッカ世代 ●ダイワスカーレット世代 08'世代 ●王道 . 1勝 ●短距離 . 1勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 . 3勝 ◆プラス上下世代 27勝 09'世代 ●王道 . 4勝 ●短距離 . 1勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 . 6勝 ◆プラス上下世代 21勝 ← ●ブエナビスタ世代 10'世代 ●王道 . 5勝 ●短距離 . 3勝 ●牝馬 . 2勝 ●海外 . 2勝 ◆総計 12勝 ◆プラス上下世代 35勝
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678 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 00:17:00.33 ID:PDFysD4P0 - 11'世代 ●王道 . 3勝 ●短距離 . 9勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 4勝 ◆総計 17勝 ◆プラス上下世代 49勝
12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 . 2勝 ●牝馬 . 4勝 ●海外 . 3勝 ◆総計 20勝 ◆プラス上下世代 44勝 ← ●ジェンティルドンナ世代 13'世代 ●王道 . 3勝 ●短距離 . 2勝 ●牝馬 . 2勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 . 7勝 ◆プラス上下世代 43勝 14'世代 ●王道 . 4勝 ●短距離 . 5勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 6勝 ◆総計 16勝 ◆プラス上下世代 29勝 15'世代 ●王道 . 4勝 ●短距離 . 0勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 1勝 ◆総計 . 6勝 ◆プラス上下世代 25勝 16'世代 ●王道 . 1勝 ●短距離 . 1勝 ●牝馬 . 0勝 ●海外 . 1勝 ◆総計 . 3勝 ◆プラス上下世代 *9勝 ■自世代のG1勝利数 1位 12'世代 ( 20勝 ) ← ジェンティルドンナ世代 2位 07'世代 ( 18勝 ) ← ウオッカ世代 3位 11'世代 ( 17勝 ) ← ジェンティルドンナの上世代 ■自世代+上下世代のG1勝利数 1位 11'世代 ( 49勝 ) ← ジェンティルドンナの上世代 2位 12'世代 ( 44勝 ) ← ジェンティルドンナ世代 3位 13'世代 ( 43勝 ) ← ジェンティルドンナの下世代
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680 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 00:18:14.05 ID:PDFysD4P0 - >>679
やっぱり>>676みたいな見てるとウオカス(笑)って最終的なっちゃうよね
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681 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 00:20:18.21 ID:PDFysD4P0 - >>676
で、君はダスカ最強でいいの?www ダスカ>ウオッカでいいのかな?www タックル君がそういってんだろ?www うん、俺にことは気にしなくていいぞwww それより君の大好きなウオッカがダスカ以下だってwww しかもジェンティルより下の最下位なんだってwww いいの?いいの?wwww
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683 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 00:39:00.49 ID:PDFysD4P0 - うんうん、賛成ー!
俺もそれがいいと思う
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686 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 04:51:35.53 ID:PDFysD4P0 - ■四天王が勝利したレースで負かしたライバル馬の上位5頭の実績 ( ※外国馬に関しては日本馬絶対有利なホーム戦(国内戦)は除く )
●ジェンティルドンナが勝利レースで負かしたライバル馬上位5頭 最高レート 131 混合G1_7勝 シリュスデゼーグル 最高レート 130 混合G1_3勝 ジャスタウェイ 最高レート 129 混合G1_6勝 オルフェーヴル 最高レート 129 混合G1_2勝 エピファネイア 最高レート 124 混合G1_6勝 ゴールドシップ ●ウオッカが勝利レースで負かしたライバル馬上位5頭 最高レート 123 混合G1_1勝 ダイワスカーレット ( G1_4勝 ) 最高レート 122 混合G1_3勝 ドリームジャーニー 最高レート 122 混合G1_2勝 カンパニー 最高レート 122 混合G1_1勝 スクリーンヒーロー 最高レート 121 混合G1_3勝 ディープスカイ ●ブエナビスタが勝利レースで負かしたライバル馬上位5頭 最高レート 122 混合G1_3勝 ドリームジャーニー 最高レート 122 混合G1_3勝 ヴィクトワールピサ 最高レート 121 混合G1_2勝 エイシンフラッシュ 最高レート 121 混合G1_1勝 アーネストリー 最高レート 120 混合G1_2勝 ローズキングダム ●ダイワスカーレットが勝利レースで負かしたライバル馬上位5頭 最高レート 124 混合G1_5勝 ウオッカ ( G1_7勝 ) 最高レート 122 混合G1_4勝 メイショウサムソン 最高レート 122 混合G1_3勝 ドリームジャーニー 最高レート 121 混合G1_1勝 マツリダゴッホ 最高レート 121 混合G1_1勝 スイープトウショウ ( G1_3勝 )
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691 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 10:22:45.34 ID:PDFysD4P0 - >>687
●ソース ⇒ http://www.tokyo-sports.co.jp/race/horse/47514/ 「ジェンティルはブエナより強い」 「ジェンティルドンナはブエナビスタより強いんじゃないか」 アロマティコの佐々木調教師がこうつぶやいた。 05年、ディープインパクトが勝ったダービーでインティライミ(2着)を出走させたトレーナー。 当時「最高にうまく乗ってもその5馬身前をディープが走っている」と予言し、 その通りの結果になった逸話を持つが、今回も当時と同じ気持ちを抱いているという。 展開、枠のまぎれを許さない圧倒的な能力差。ライバル陣営は戦う前から2冠女王にひれ伏しているようだ。 上記のように馬の能力を見る目があるダービートレーナー佐々木昌三は ⇒ ダービートレーナー佐々木「ジェンティルはブエナより強い」 ⇒ 展開、枠のまぎれを許さない圧倒的な能力差
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692 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 10:23:27.17 ID:PDFysD4P0 - >>687
●ソース → http://keibalab.jp/column/interview/633/ ※G1仕様で2強に迫るアロマティコ(第17回秋華賞特別レポート)より 晶:強過ぎる。だって今年のダービーに出走していたら勝ってるで、ジェンティルドンナは。 晶:ディープインパクトだよ、あれは。本当に女のディープインパクト。 −:三冠に手がかかっているジェンティルドンナは同世代の牝馬とは思えないですね。 晶:思えないなあ。ブエナビスタより強いわ、あれは。ビックリするくらいだわ。そうそう、(厩舎の地区的に)近所におるね。冗談抜きで強いわ。 ⇒ ダービートレーナー佐々木「 (ジェンティルドンナは)ブエナビスタより強いわ 」
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693 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 10:23:55.15 ID:PDFysD4P0 - >>687
●ソース ⇒ http://www.tokyo-sports.co.jp/race/horse/47514/ 「ジェンティルはブエナより強い」 「牝馬は気で走る馬が多い。これまで名牝と言われてきた馬も、ブエナビスタとか、 見栄えはそうでもないけど競馬に行けば走るというケースが多かった。 それがジェンティルドンナは馬っぷりも男馬みたいだし、競馬に行けばあれだけ走る。 隙がないよね」。こう語るのはヴィルシーナの友道調教師だ。 ⇒ ダービートレーナー友道「ブエナビスタは見栄えがよくない」 ⇒ ダービートレーナー友道「ジェンティルは馬っぷりも男馬みたいだし、競馬に行けばあれだけ走る。隙がない馬」
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698 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 10:54:15.03 ID:PDFysD4P0 - >>694
>実績至上主義ならジェンティル≧ウオッカ>ブエナ>ダスカしかあり得ないでしょ もうこの時点で君がただのウオカスだって分かっちゃうw 賞金、1戦辺りの賞金、勝率、連対率、タイトル、最高レーティング、ライバル馬、G1勝利場数、海外実績 実績ならば明確に「 ジェンティル > ウオッカ 」であり、実績至上主義なら「 ジェンティル > ウオッカ > ブエナ > ダスカ 」しかあり得ない が、ここで重要なのが直接対決w 生まれた時代、走った時代が違う馬同士の能力を比較するには「能力で残した結果」しかないのだが、ことウオッカとダスカは生涯で5戦、G1で4戦も直接対決で勝敗を決してるんだよw ただ「実績」だけで見れば怪我で早期引退のダスカは明らかにウオッカより実績が劣るのも事実(混合重賞、混合G1は少ない上だが勝率・連対率は認めざるを得ないが) いずれにしても実績至上主義の俺からすれば、走った時代のレベルも、自世代のレベルも、ライバル馬のレベルもジェンティルドンナが最上位 その上能力によって残した結果もジェンティルドンナが最上位な時点で、著名な機関や団体も認めているように史上最強牝馬はジェンティルドンナで確定 で、2番手以下のダスカとウオッカについて、俺が実績至上主義なのに何故「ダスカ=ウオッカ」なんだ?ってことについて納得いかないってところかな?w うん、その答えは簡単 2番手以下はどうでもよく勝手にやってくれってのと、直接対決を5戦、G1で4戦して3勝、負けても小差のダスカを上だというと 「直接対決5戦」は棚の上でスルーして、「実績至上主義なのにー!」だけ持ち出されて矛盾云々言われそうでめんどくさいから「 ダスカ = ウオッカ 」ってだけのことw 2番手以下はお好きにどうぞって感じw
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707 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 11:10:16.98 ID:PDFysD4P0 - >>697
3歳限定G1_1勝馬のキズナや、3歳牝馬限定G1_1勝馬のハープスターが最強とか馬鹿かとwww どこの国辱ドーピング馬基地の発言だ?それwww >キズナなんてワンアンドオンリーと大差無いしハープはレッツゴードンキと大差無いからなw ま〜G1の勝利数とタイトル「だけ」見りゃ〜なwwww だが、下記リンク先の各馬の実績見比べて、3歳秋の神戸新聞杯以降2年半勝ち星どころか連対すらゼロのワンアンとキズナが一緒とかwww 惨敗多数の3勝馬ドンキとフランスでも話題になったハープスターが一緒とか言ってる時点でお察しのキチガイだろwww ●ハープスター 11戦5勝 [5-2-0-4] http://db.netkeiba.com/horse/2011104000/ ●レッツゴードンキ 21戦3勝 [3-5-4-9] http://db.netkeiba.com/horse/2012102095/ ●キズナ 14戦7勝 [7-1-2-4] http://db.netkeiba.com/horse/2010105827/ ●ワンアンドオンリー 28戦4勝 [4-3-1-20] http://db.netkeiba.com/horse/2011105072/ どのみち、キズナもハープの最強とは程遠いけどなwww
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710 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 11:18:07.07 ID:PDFysD4P0 - >>700 >>703
>それならスピルバーグはジェンティルより上だよな >同じ時代に直接対決してるんだからなw >直接対決が優先されるならジェンティルはオルフェより強いしスピルバーグより弱い うん?www 俺がいつ「ダスカ>ウオッカ」だと言った?www ガチンコ勝負のG1で直接対決4戦もして、3勝も勝ち越されてけど、実績で「ダスカ=ウオッカ」だと言ってんだけどなwww しかもめんどくさいからそれでいーやって感じwww で、スピルバーグとジェンティルドンナは何戦してんの?・・・2戦だけww ま〜スピルバーグ>ジェンティルでもいいけど?www でもそれだったら、ジェンティル>オルフェーヴルだとお前は言い続けろよwww それができるならそれでもいいわwww ID:aAxgn82m0「史上最強馬候補筆頭のオルフェーヴルよりジェンティルドンナは上」 ID:tAf3QrEG0「史上最強馬候補筆頭のオルフェーヴルよりジェンティルドンナは上」 それなら別にいいぞwwww
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713 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 11:25:07.02 ID:PDFysD4P0 - >>705
>というわけで「史上最強牝馬をジェンティルで確定」させるためにもダスカ最強論者タックル君撃退の防衛戦頑張れ〜w 防衛線ww ま〜ウオ基地がダスカ相手は荷が重そうだもんなwww 直接対決で負けちゃってるからなwww ま〜ジェンティルドンナはダスカにガチンコ勝負のG1で直接対決4戦もして3勝もされたりしてないからなww ウオ基地の君は大変だねぇ〜ww 俺とダスカ基地を戦わせて漁夫の利でも得ないといけない立場とはwww ま〜いずれにしても牝馬でジェンティルドンナに勝ち越してる馬、しかもガチンコ勝負のG1で4戦もして3勝としてる馬ゼロwww その上、走った時代のレベルも、自世代のレベルも、ライバル馬の質も、最上位な上、能力で残した結果も最上位だから西城最強牝馬はジェンティルドンナで確定だからなんの問題もないよww
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714 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 11:28:24.17 ID:PDFysD4P0 - >>700 >>703
ほんと、「スピルバーグがーー」とか、>>701 >>704 の言う通りだわな ま〜、>>700 >>703がディープか?オルフェか?言われてる史上最強馬筆頭のオルフェよりジェンティルドンナの方が強いんダーー! って言うんだったらそれでもいいけどなwww
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717 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 11:44:05.98 ID:PDFysD4P0 - >>703
>直接対決が優先されるならジェンティルはオルフェより強いしスピルバーグより弱い >ダブルスタンダードもいいところだな 「 ダスカ = ウオッカ 」って、どこが直接対決を優先してんの?www 直接対決を優先してたら「 ダスカ > ウオッカ 」こうなってんじゃねーの?www でも俺は「 ダスカ = ウオッカ 」こう言ってんだよなww 更にダブスタいうが、俺が「ジェンティルはオルフェーヴルに直接対決で勝ってるからオルフェより強いんダー!」とでも言ってればダブスタかもなw でもそんなこと思ったこともねーし、当然言ったこともねーからなwww ただウオッカとダスカは、ガチンコ勝負のG1レースで、 ●桜花賞 1着 ダスカ . 2着 ウオッカ 1馬身半差 ●秋華賞 1着 ダスカ . 3着 ウオッカ 1馬身1/4+クビ差 ●有馬記念 1着 ダスカ 11着 ウオッカ 12馬身差以上 ●天皇賞秋 1着 ウオッカ .. 2着 ダスカ . 病み上がりのダスカに2cm差 これでも、俺はウオッカの実績考慮して「 ダスカ = ウオッカ 」(2番手以降は好きにしてくれw)だけどなww
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718 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 11:45:40.95 ID:PDFysD4P0 - >>716
>直接対決を優先すると言いつつ おいおい、俺がどこで「 >直接対決を優先する 」と言ってるんだ?www ソース出してくれよwww こういう嘘、捏造までしないといけないほど追い込まれちゃってる?www
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721 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 12:04:45.00 ID:PDFysD4P0 - >>719
優先してるっていうのは、直接対決が5戦でダスカの3勝、G1_4戦でダスカの3勝 だから「ダスカ>ウオッカ」って言ってたらそうなっちゃうだろうなぁ〜www でも、>>698のレス内容は下記の通り >賞金、1戦辺りの賞金、勝率、連対率、タイトル、最高レーティング、ライバル馬、G1勝利場数、海外実績 >実績ならば明確に「 ジェンティル > ウオッカ 」であり、実績至上主義なら「 ジェンティル > ウオッカ > ブエナ > ダスカ 」しかあり得ない > >が、ここで重要なのが直接対決w 駄目だよ〜君にとって都合悪い「ここで重要なのが直接対決w」の前の「が、」以前の上記レスの内容を省いちゃ〜www 実績至上主義の俺が、ウオッカとダスカの実績だけ考えれば普通に「ウオッカ>ダスカ」だよな?www 「だが、ここで重要なのが直接対決」と言ってるだけなんだがなwww 故に「ダスカ=ウオッカ」という落としどころで終了って感じなんだわなww で、俺がどこで「>直接対決を優先する」って言ってる? ソース頼むわwww
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726 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 12:20:40.59 ID:PDFysD4P0 - >>723
意味わかんねーwww 俺の主張が矛盾云々いう奴がいて(実際は矛盾などしてないけどなw)、メンドーだから だったら「ま〜スピルバーグ>ジェンティルでもいいけど?www」って言ってんだよwww で、大事なのがそのあとのレスなんだよwww 都合悪いからまたまたそのレスは省いちゃったのかな?www その>>710で俺がレスした君にとって都合悪い内容はこれ↓ >ま〜スピルバーグ>ジェンティルでもいいけど?www > >でもそれだったら、ジェンティル>オルフェーヴルだとお前は言い続けろよwww >それができるならそれでもいいわwww と、ジェンティルドンナがオルフェーヴル以上だと言い続けるんだったら「スピルバーグ>ジェンティル」でもいいけど?って言ってるだけなんだがなww 都合のいいところだけ抽出でもしないといけないほど追い込まれちゃってるの?www
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730 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 12:33:47.11 ID:PDFysD4P0 - >>727
別に矛盾してると思わねーけど?w 実績至上主義だが、ウオッカとダスカについてはガチンコ勝負のG1で4戦してる故に直接対決を考慮したってだけだからなwww 故に実績でウオッカ>ダスカ、ガチンコ勝負のG1で4戦3勝の直接対決でダスカ>ウオッカ 故に引き分けでいいんじゃね?って発想で(ジェンティル以下の2番手争いはご自由にという程度)「ダスカ=ウオッカ」 で、実績でウオッカ>ブエナで、ダスカはそのウオッカとイコールにしてる訳だから普通に並べて ジェンティルドンナ >> ダイワスカーレット = ウオッカ > ブエナビスタ ってだけなんだがなwww 随分と俺の格付にご執心な奴が多いなww
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731 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 12:34:38.33 ID:PDFysD4P0 - >>729
ほんこれ あなたのおっしゃる通り
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732 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 12:36:49.10 ID:PDFysD4P0 - >>728
はいはい、>>730見てねwww ちなみに、俺は「 ダスカ = ウオッカ 」と言ってるのを忘れないようにwww で、実績で「 ウオッカ > ブエナ 」なら、上のダスカとウオッカの位置づけをその、ブエナとウオッカの位置づけに入れ込めば そのまま>>730になるだけなんだがなwww
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736 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 13:04:18.33 ID:PDFysD4P0 - >>730
>実績至上主義なのにダスカ>ブエナなんだw そりゃ〜そうだろ?www ダスカとウオッカのガチンコ勝負のG1レースでのダスカの4戦3勝を無視しちゃえば普通に ジェンティル>>ウオッカ>ブエナ>ダスカ それだけのことwww だが、これは生まれた時代、走った時代が違う馬の比較をしているが故に能力でもって残した結果で比較せざるを得ないって話なんだよなw 勿論、オルフェーヴルに1戦1勝のジェンティルドンナがオルフェーヴルより上か?ってなると話は違うしなw 1戦や2戦で先着しただけで実績全て無視とかあり得ねーからなww それこそオルフェーヴルの残した実績は歴代最強馬の筆頭と言えるからなw だが、もしジェンティルドンナがオルフェーヴルにガチンコ勝負のG1で4戦3勝だったらジェンティル>オルフェでなんの問題も無いわなww でも実際はハナ差で1戦1勝なだけだからなw 故にウオッカとダスカは、ガチンコ勝負のG1レースで下記のような結果な訳だから・・・ ●桜花賞 1着 ダスカ . 2着 ウオッカ 1馬身半差 ●秋華賞 1着 ダスカ . 3着 ウオッカ 1馬身1/4+クビ差 ●有馬記念 1着 ダスカ 11着 ウオッカ 12馬身差以上 ●天皇賞秋 1着 ウオッカ .. 2着 ダスカ . 病み上がりのダスカに2cm差 上記と、ウオッカ<ダスカの実績を反映させて「ダスカ=ウオッカ」、走った時代が違うウオッカとブエナは実績から「ウオッカ>ブエナ」 よって「ダスカ=ウオッカ>ブエナ」って並べただけの事なんだがなwww で、それ以上にウオダスブエナにこだわるなら俺はジェンティル以下の2番手以降の争いはどうでもいいから勝手にやってくれww文句言わないからって言ってるだけww
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737 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 13:06:34.60 ID:PDFysD4P0 - >>736 不等号間違い訂正
× 上記と、ウオッカ<ダスカの実績を反映させて ○ 上記と、ウオッカ>ダスカの実績を反映させて
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746 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 15:09:33.58 ID:PDFysD4P0 - >>740
ガチンコ勝負の王道G1のグランプリ有馬記念で、 前走まで芝1000万条件すら勝てずに「5着」 → 「3着」 → 「5着」と足踏みしてきた ダート500万条件馬に 斤量4キロもの恩恵貰ったのに 7着大敗のダート500万条件馬に更に5馬身もぶっちぎられる最強牝馬w
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748 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 16:19:18.44 ID:PDFysD4P0 - >>747
お前馬鹿なの?wwww 「A=B」「B>C」だから、当然「A=B>C」になっちゃうんだけどなwww それがウオダスブエだと 「ダスカ=ウオッカ」「ウオッカ>ブエナ」だから、当然「ダスカ=ウオッカ>ブエナ」なんだよなwww で、お前が言ってるのはこれ↓を全て無視して実績だけで比較しろ!って俺に言ってんだろ?ww ●桜花賞 1着 ダスカ . 2着 ウオッカ 1馬身半差 ●秋華賞 1着 ダスカ . 3着 ウオッカ 1馬身1/4+クビ差 ●有馬記念 1着 ダスカ 11着 ウオッカ 12馬身差以上 ●天皇賞秋 1着 ウオッカ .. 2着 ダスカ . 病み上がりのダスカに2cm差 でも、残念だったな、そんなの俺の自由で終了な話なんだよww 理屈としてはなにも間違ってないからなwww でもお前がジェティルドンナ以下の順番は「この順番だろ?」ってのがあれば俺もそれでいいぞwwwメンドクセーからwww 俺は別にジェンティルドンナ以下の2番手以下の争いなどどうでもいいからなwww・・・って何度も言ってんだけど?ww
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750 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 16:53:17.68 ID:PDFysD4P0 - >>749
じゃ〜別にそれでもいいぞwww さっきから何度も何度も何度も言ってんじゃんwww ジェンティルドンア以下の2番手以降の争いなどどうでもいいとwww だからメンドクセーから「ダスカ=ウオッカ」としただけだからなwww ま〜要はこれ↓は無視しとって話だろ?ww別に俺は構わねーけどwww ●桜花賞 1着 ダスカ . 2着 ウオッカ 1馬身半差 ●秋華賞 1着 ダスカ . 3着 ウオッカ 1馬身1/4+クビ差 ●有馬記念 1着 ダスカ 11着 ウオッカ 12馬身差以上 ●天皇賞秋 1着 ウオッカ .. 2着 ダスカ . 病み上がりのダスカに2cm差 で、お前の≧は違うなwww順番はそれでも俺は構わんがwww ってことでこれでいいかな?www ジェンティル >> ダスカ、ウオッカ、ブエナ ジェンティルドンナ以下の2番手争いは勝手にどうぞwwww
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751 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 16:55:38.67 ID:PDFysD4P0 - >>750 誤字訂正
× ま〜要はこれ↓は無視しとって話だろ? ○ ま〜要はこれ↓は無視しろって話だろ?
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- 本日の京都最終シルバーステートの着順を予想するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
102 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 17:53:51.73 ID:PDFysD4P0 - >>2
未来人ですか? ●無理しない ●馬なり ●3馬身 お見事!
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- シルバーステート強すぎワロタwwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net
368 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 17:57:07.24 ID:PDFysD4P0 - >>11
>まぁ500下だし いや、1000万下だろ?
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- 眞子様と小室さんってセックスしてるの?してないの???ガチな回答頼む!SPついてんだろ? [無断転載禁止]©2ch.net
14 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2017/05/20(土) 18:24:52.34 ID:PDFysD4P0 - マジレスすると
やってない その日に付き人が金の箸で つまみながら挿入する
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- ルーラーシップ凄すぎワロタwwwwwwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net
6 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 19:05:19.54 ID:PDFysD4P0 - ■97世代〜16世代の芝の古馬G1の勝ち星 ( 現在2017年4月 天皇賞春まで集計 )
97'世代 ●王道 . 3勝 ●短距離 . 7勝 ●牝馬 . 2勝 ●海外 . 3勝 ◆総計 15勝 (プラス上下世代 38勝) 98'世代 ●王道 . 7勝 ●短距離 . 4勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 3勝 ◆総計 15勝 (プラス上下世代 42勝) 99'世代 ●王道 . 7勝 ●短距離 . 4勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 12勝 (プラス上下世代 37勝) 00'世代 ●王道 . 3勝 ●短距離 . 3勝 ●牝馬 . 0勝 ●海外 . 4勝 ◆総計 10勝 (プラス上下世代 31勝) 01'世代 ●王道 . 4勝 ●短距離 . 5勝 ●牝馬 . 0勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 . 9勝 (プラス上下世代 33勝) 02'世代 ●王道 . 7勝 ●短距離 . 6勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 14勝 (プラス上下世代 30勝) 03'世代 ●王道 . 4勝 ●短距離 . 1勝 ●牝馬 . 2勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 . 7勝 (プラス上下世代 37勝) 04'世代 ●王道 . 5勝 ●短距離 . 5勝 ●牝馬 . 2勝 ●海外 . 4勝 ◆総計 16勝 (プラス上下世代 31勝) 05'世代 ●王道 . 5勝 ●短距離 . 1勝 ●牝馬 . 0勝 ●海外 . 2勝 ◆総計 . 8勝 (プラス上下世代 38勝) 06'世代 ●王道 . 7勝 ●短距離 . 4勝 ●牝馬 . 2勝 ●海外 . 1勝 ◆総計 14勝 (プラス上下世代 40勝) 07'世代 ●王道 . 7勝 ●短距離 . 7勝 ●牝馬 . 4勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 18勝 (プラス上下世代 35勝) 08'世代 ●王道 . 1勝 ●短距離 . 1勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 . 3勝 (プラス上下世代 27勝)
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8 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 19:05:48.61 ID:PDFysD4P0 - 09'世代 ●王道 . 4勝 ●短距離 . 1勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 . 6勝 (プラス上下世代 21勝)
10'世代 ●王道 . 5勝 ●短距離 . 3勝 ●牝馬 . 2勝 ●海外 . 2勝 ◆総計 12勝 (プラス上下世代 35勝) ← 最強世代(笑) 11'世代 ●王道 . 3勝 ●短距離 . 9勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 4勝 ◆総計 17勝 (プラス上下世代 49勝) 12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 . 2勝 ●牝馬 . 4勝 ●海外 . 3勝 ◆総計 20勝 (プラス上下世代 44勝) 13'世代 ●王道 . 3勝 ●短距離 . 2勝 ●牝馬 . 2勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 . 7勝 (プラス上下世代 43勝) 14'世代 ●王道 . 4勝 ●短距離 . 5勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 6勝 ◆総計 16勝 (プラス上下世代 29勝) 15'世代 ●王道 . 4勝 ●短距離 . 0勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 1勝 ◆総計 . 6勝 (プラス上下世代 25勝) 16'世代 ●王道 . 1勝 ●短距離 . 1勝 ●牝馬 . 0勝 ●海外 . 1勝 ◆総計 . 3勝 (プラス上下世代 *9勝) ■自世代のG1勝利数 . 1位 12'世代 20勝 . 2位 07'世代 18勝 . 3位 11'世代 17勝 10位 10'世代 12勝 (99'世代も同率10位) ■自世代+上下世代のG1勝利数 . 1位 11'世代 49勝 . 2位 12'世代 44勝 . 3位 13'世代 43勝 . 9位 10'世代 35勝 (07'世代も同率9位)
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764 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 21:38:44.34 ID:PDFysD4P0 - >>763
>ジェンティルの実績ってオペみたいなもんでしょ どこをどう見れば牝馬の中のジェンティルドンナが、牡馬の中のテイエムオペラオーになるんだ?ww説明して?ww ■牡馬の11項目のトップ馬 ( ★がテイエムオペラオー ) @ G1_7勝 . ★テイエムオペラオー ●ディープインパクト ●シンボリルドルフ A 三冠レース . ●ディープインパクト(無敗) ●シンボリルドルフ(無敗) ●オルフェーヴル ●ナリタブライアン B 海外実績. ●エルコンドルパサー ●オルフェーヴル ●モーリス ●ロードカナロア ●ジャスタウェイ C 最高レート.. ●エルコンドルパサー D 勝率・連対率 ●ディープインパクト(勝率86%、連対率93%) ●エルコンドルパサー(勝率73%、連対率100%) E 総獲得賞金 . ★テイエムオペラオー F 1戦辺り賞金... ●ディープインパクト G G1勝利場数. . ★テイエムオペラオー(4場) ●オルフェーヴル(4場) H 年度代表馬 . ●ディープインパクト(2回) ●シンボリクリスエス(2回) ●シンボリルドルフ(2回) I 顕彰馬 . ★テイエムオペラオー ●シンボリルドルフ ●ナリタブライアン ●ディープインパクト ●エルコンドルパサー ●オルフェーヴル J ライバル馬の質. ●エルコンドルパサー ●オルフェーヴル ■牝馬の11項目のトップ馬 ( ★がジェンティルドンナ ) @ G1_7勝 . ★ジェンティルドンナ ●ウオッカ A 三冠レース . ★ジェンティルドンナ ●メジロラモーヌ ●スティルインラブ ●アパパネ(一冠は同着) B 海外実績. ★ジェンティルドンナ ●ハナズゴール ●シーザリオ ●シーキングザパール ●ヴィブロス C 最高レート.. ★ジェンティルドンナ D 勝率・連対率 ●ダイワスカーレット(勝率67%、連対率100%) E 総獲得賞金 . ★ジェンティルドンナ F 1戦辺り賞金... ★ジェンティルドンナ G G1勝利場数. . ★ジェンティルドンナ(5場) H 年度代表馬 . ★ジェンティルドンナ(2回) ●ウオッカ(2回) I 顕彰馬 . ★ジェンティルドンナ ●ウオッカ ●メジロラモーヌ J ライバル馬の質. ★ジェンティルドンナ
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765 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 21:39:10.53 ID:PDFysD4P0 - J ライバル馬の質もオペの時代は超低レベルで怪我して絶不調時のグラスに勝ったくらいであとはドトウ始めイマイチなのばっか
●テイエムオペラオーが勝利レースで負かしたライバル馬上位5頭( ※外国馬に関しては日本馬絶対有利なホームの国内戦は除く ) 最高レート 123 混合G1_4勝 グラスワンダー 最高レート 120 混合G1_1勝 メイショウドトウ 最高レート 120 混合G1_1勝 ステイゴールド 最高レート 117 混合G1_1勝 ナリタトップロード 最高レート . 混合G1_2勝 セイウンスカイ ●ジェンティルドンナが勝利レースで負かしたライバル馬上位5頭( ※外国馬に関しては日本馬絶対有利なホームの国内戦は除く ) 最高レート 131 混合G1_7勝 シリュスデゼーグル 最高レート 130 混合G1_3勝 ジャスタウェイ 最高レート 129 混合G1_6勝 オルフェーヴル 最高レート 129 混合G1_2勝 エピファネイア 最高レート 124 混合G1_6勝 ゴールドシップ ◆ 牝馬のアローワンス補正後の日本歴代レーティングランキング ◆ . 1位 134 エルコンドルパサー . 2位 130 ジャスタウェイ . 3位 129 オルフェーヴル、エピファネイア . 5位 128 ロードカナロア . 6位 127 ディープインパクト、ナカヤマフェスタ、エイシンヒカリ、モーリス 10位 126 ★ジェンティルドンナ【 牝馬 】 11位 125 アドマイヤムーン、クロフネ、ブエナビスタ【 牝馬 】 14位 124 ゴールドシップ、シンボリクリスエス、ハーツクライ、シーザリオ【 牝馬 】、ウオッカ【 牝馬 】 19位 123 グラスワンダー、スペシャルウィーク、ルーラーシップ、ジャングルポケット、キタサンブラック、サトノクラウン、エアグルーヴ【 牝馬 】、ダイワスカーレット【 牝馬 】他2頭 29位 122 ★テイエムオペラオー、タイキシャトル、サイレンススズカ、ゼンノロブロイ、メイショウサムソン、スクリーンヒーロー、サトノダイヤモンド、ドリームジャーニー、ヴィクトワールピサ、他2頭 牡馬の中に入っても歴代ベスト10のジェンティルドンナと、牝馬に自らよりも上位に6頭も入られて歴代29位タイのテイエムオペラオーw
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766 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 21:39:56.12 ID:PDFysD4P0 - Dの勝率・連対率は牡馬の中のオペがどうか?
★勝率:54%、連対率:. 77% テイエムオペラオー ⇒ 勝率、連対率共に牡馬のトップと比べると格段に落ちる ●勝率:86%、連対率:. 93% ディープインパクト ●勝率:73%、連対率:100% エルコンドルパサー ●勝率:81%、連対率:. 88% シンボリルドルフ Dの勝率・連対率は牝馬の中のジェンティルはどうか? ★勝率:53%、連対率:. 74% ジェンティルドンナ ⇒ 勝率、連対率共に牝馬のトップと比べてダスカに継ぐ2番目の数値(連対は厳密には1%差で3位だが) ●勝率:67%、連対率:100% ダイワスカーレット ●勝率:50%、連対率:. 75% ヒシアマゾン ●勝率:39%、連対率:. 74% ブエナビスタ ●勝率:38%、連対率:. 58% ウオッカ よくニワカが希望的観測も込めてジェンティルを牝馬版オペとか言ってるが、上記見てこれのどこが牝馬版オペなんだろうねぇ〜 オペなんか11項目で牡馬の中だと4項目しかトップじゃないw ジェンティルは11項目で牝馬の中だと10項目がトップw どこが牝馬の中のジェンティルドンナが、牡馬の中のテイエムオペラオーなんだよwwクソワロタwww
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768 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 22:23:03.66 ID:PDFysD4P0 - >>767
>お前のジェンティル最強の根拠である実績至上主義が揺らいじゃってるんだけどw お前馬鹿なの?www 違う時代に生まれて、直接対決出来ねーからなwww でもウオッカとダスカだけは同じ年に生まれて生涯で5戦、G1で4戦も直接対決してんじゃんwww 例えば ●A馬 25戦15勝 G1_7勝 (阪神JF、ダービー、安田記念、安田記念、JC、秋天、VM) ●B馬 15戦10勝 G1_4勝 (桜花賞、秋華賞、エリ女、有馬記念) ●A馬・B馬の直接対決は、B馬の10戦10勝(内訳:500万下、チューリップ賞、桜花賞、秋華賞、エリ女、有馬記念、毎日王冠、毎日王冠、京都記念、京都記念) 例えばA馬とB馬でこのような成績で、直接対決で10戦10勝でB馬が勝っていても、実績至上主義なんだから「A馬>B馬」とかいう屁理屈こねちゃうタイプ?www 普通に誰でも10回直接対決して、10戦全勝してるB馬の方が上だよな?www で、話戻すが違う時代に生まれて直接対決出来ない馬同士の優劣つけるためには結果で比較するしかないんだよな?wwwどう足掻いてもwwタイムマシーンで連れてってとかそういう空想の話しかないww でも、ダスカとウオッカは同じ年に生まれて生涯で5戦、G1で4戦も直接対決してるから、直接対決で「ダスカ>ウオッカ」、実績で「ウオッカ>ダスカ」となるわなwww だから結論として「ダスカ=ウオッカ」の引き分けで同程度の能力でいいんじゃね?って落としどころを引き分けにしてるだけなんだがなww 他の有力牝馬同士で、直接対決G1で4戦以上、生涯で5戦以上戦って一方が大幅に勝ってるのに、直接対決で負けている馬の方を実績上位だからと上に俺がしている事例でもあれば矛盾ってのも分かるんだがなww だが、同じ年に生まれて、直接対決を何度もしているダスカとウオッカという例外にだけ、直接対決で大きく勝ってるダスカを考慮して、実績と相殺でイコールにしてるだけなんだがねww 「>ダスカとブエナの2頭間だけコピペマン特別ルール適用するの?w」特別ルールもなにも、歴代上位の牝馬でこの2頭だけ直接対決を何度もしている特別な馬同士なんだがなww
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769 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 22:23:45.26 ID:PDFysD4P0 - ( 上記つづき )
>>767 >そうじゃなくてダスカとブエナの順位はどうなの?って聞いてんだけどw > >「生まれた時代、走った時代が違う馬同士の能力を比較するには能力で残した結果しかない」 >ってんだから当然ブエナ>ダスカだよね? >でもお前ウオッカ=ダスカ>ブエナって言ってるじゃん お前さ〜>>747で同じことに答えてるんだけど?www数学わかんないの?www 「A=B」「B>C」だから、当然「A=B>C」になっちゃうんだけどなwww それがウオダスブエだと 「ダスカ=ウオッカ」「ウオッカ>ブエナ」だから、当然「ダスカ=ウオッカ>ブエナ」なんだよなwww それだけのことwww それが納得いかないなら、別にジェンティルドンナ以下の2番手以降などお前が考えた等号、不等号で結構だけど?ww それに形式上同意すればいいんだろ?wwwあくまでメンドーだから形式上だけどなww だからいいよ「 ジェンティルドンナ >> ダスカ、ウオッカ、ブエナ 」← 「ジェンティル>>」より右の序列は君の好きにすればいいよww それで俺が形式上納得すればいいんだろ?www 別にジェンティルドンナ以降の2番手などどうでもいいってのが正直なところだから・・・と何度言わせれば気が済むのか?ww
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770 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/05/20(土) 22:26:20.53 ID:PDFysD4P0 - >>767
>2番手以降の争いと矮小化しようとしてるけど あ〜これ答えてなかったなwww >>769でも答えてる通り、ジェンティルドンナ以降の2番手争いなど正直どうでもいいから 「 ジェンティルドンナ >> ダスカ、ウオッカ、ブエナ 」の 「ジェンティル>>」より右の序列は君の好きにすればいいよww それで俺が形式上君の序列に納得すればいいってだけの話だろ?www
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