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339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 00:07:12.52 ID:vF563ZZh0 - Alzaoは悪い種牡馬じゃないぞというのはその通り
でもそれはネヴァービートやマグニチュードが悪い種牡馬じゃないぞと言っているのと一緒
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56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 01:29:17.39 ID:vF563ZZh0 - >>49
ステゴの８００万世代は今の３歳だけど有力所が全部牝馬ばかりで
その時点で爆死していたが８００万世代だけあって小物がどんどん育っているだろう
オールザゴー、ウインブライト、マイネルスフェーン、トリコロールブルー
クラシックに出れそうなのは結構いる
成長力があるステゴ産はそこら辺が一味違うわ
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227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 01:42:05.51 ID:vF563ZZh0 - 一番強いのも一番飛びそうなのもサトノクラウン
この馬には安定性は皆無だろう
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347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 05:27:13.68 ID:vF563ZZh0 - モーリスはいずれ世界のモーリスと呼ばれるようになるだろうな
日本のデインヒルだな
一方ディープの直系はまず残らないだろう
既にサンデーサイレンスより良血繫殖を大量生産しているのがディープインパクト
これらの大量良繁殖群に子だけでなく孫世代まで種付け出来ないのがディープ系の種牡馬
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184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 13:16:36.56 ID:vF563ZZh0 - >>46
ディープの繫殖はそんな生易しいものじゃないぞ
マルベンサは母がG1を３勝しているだけでなくその父のオルペンもBCマイル連覇の名馬
シンハリーズは母がG1を勝っているだけでなくその父はJCも勝った世界的競争馬の良血シングスピール
こんなのはアゼリやジンジャーパンチの超良血繫殖群のディープの中では極脇役に過ぎないけどな
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189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 13:18:37.17 ID:vF563ZZh0 - >>184
ごめん間違っているな
マルペンサは自身がG1を３勝でシンハリーズも自身がG１馬
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199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 13:22:41.73 ID:vF563ZZh0 - >>187
マルペンサも日本でディープ牡、ステゴ牝、オルフェ牝、ディープ牡で亡くなったから
ディープ以外の種牡馬で牡はいないんだよ
海外でも日本でもG1馬をだして亡くなった名牝プリンセスオリビアにしてもディープ以外の子供は１頭で亡くなった
ジンジャーパンチにしてもマンカフェでルージュバックだしているがディープばかりつけている
他にもほとんどディープなんて繫殖は山のように存在する
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207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 13:28:47.60 ID:vF563ZZh0 - >>201
母が名馬でその上母の父も名馬
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210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 13:32:25.32 ID:vF563ZZh0 - >>203
単純に気軽に海外いけるようになっただけだ
随分以前から伝統あるジャックマロワ賞とかサンクルー大賞とか勝っていたけど今だにそのクラスの
レースより上の格の欧州のレースで勝てていないやろう
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217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 13:39:08.30 ID:vF563ZZh0 - >>200
それの原因はレーヴドスカーみたいな他の種牡馬の産駒で重賞馬出し捲くっている馬も
ﾚｰｳﾞﾐｽﾄﾗﾙの下で現役で走っているのはディープ産だけ
それは他から出てきようがありませんわ
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221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 13:44:04.42 ID:vF563ZZh0 - 名繫殖牝馬のビワハイジも１０年度、１２年度、１４年度産がいなくて
08年、09年、１３年度がディープ産
11年だけロブロイにつけて他の産駒が全然おらんからな
流石の名牝馬もこれではどうしようもない
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223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 13:48:17.52 ID:vF563ZZh0 - >>222
ディープ産の勝ちあがり率は高いよ
なにしろ全部が繫殖の質はほぼ常にメンバー中最高といってもいいくらいの面子が常時当たり前に出ているからね
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231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 13:55:40.00 ID:vF563ZZh0 - >>230
凄く優秀な牝馬だっただけにせめてスペシャルが引退する前にもう一度つけて欲しかったね
牡馬が産まれたら有力な後継馬が出来るチャンスがあるのにそれすら許さないんだから
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234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 13:58:18.44 ID:vF563ZZh0 - 一つ言いたいことは
ディープが嫌いなわけではないけど今の繫殖の偏りは余りにも異常だ
繫殖が優秀な有力馬がほとんど見かける度にディープ産というレベルになっている
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276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 16:40:22.88 ID:vF563ZZh0 - >むしろ今世界でもっともハイレベルな日本産サンデー系牝馬
幻想もはなはなしい
むしろサンデーの子供の種牡馬からの孫の成績はかなり悲惨ですらある
サンデーの直仔の牝馬は既に若くても１４歳で完全に高齢化引退の年齢でどんどん数は減っている
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359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 16:59:29.39 ID:vF563ZZh0 - 日本は優秀な馬の血統を残さない馬産をやっていたからな
トウショウボーイはハイペリオンの3*4で日本でのハイペリオンの完成品
オグリキャップは祖父ネイティブダンサーとグレイソブリンでナスラーラ系の日本での完成品
ミホノブルボンは祖父ミルリーフでミルリーフ系の日本での完成品
テイエムオペラオーは祖父サドラーズウェルズでサドラー系の日本での完成品
こういう馬を血統表に上手く組み込めなかったからいつまでも軽薄な馬産をやっている
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- ■なんでディープインパクトからサトノダイヤモンドみたいな本物名馬が誕生したのか？しかも [無断転載禁止]©2ch.net
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 17:07:15.52 ID:vF563ZZh0 - サトノダイヤモンドは実は間違ってハーツクライが種付けしたのと違うか
余りにもディープ産ぽくない馬やな
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105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 18:36:49.23 ID:vF563ZZh0 - ルーラーシップは血統面の優秀性とダート適性の高さを兼ね備えているから何も心配ない
ブリは後続のディープ産良血種牡馬は山ほどいるから凄くやばい
特にディープとの全兄弟姉妹ですらダースインザダークの異父牝馬以下という醜態晒しているからかなり厳しい
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107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 18:48:37.88 ID:vF563ZZh0 - まあブリに限らずディープの子供に慌ててつける日本の馬産者はあほの典型やな
ディープの娘の社台の大量の良繫殖群と同じ種牡馬の高値の奪いあいを将来しないといけないのに
賢い馬産者ならオルフェやピサの子供のサンデー孫牝馬を作って後で幾らでも出てくるディープ産の
超良血種牡馬につけるわな
そうすればその時には選びたい放題の大バーゲンセールの環境になっているというのに
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 561 [無断転載禁止]©2ch.net
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 19:00:04.57 ID:vF563ZZh0 - オルフェの役目は早くスクリーンヒーローのようにサンデーの曾孫世代の種牡馬を作る事だ
そうすれば曾孫には大量のディープ産の良繁殖が群れて集まってくる
モーリスはこれからどんどん大量生産されるディープ産繫殖がいるから安泰だ
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169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 19:03:47.31 ID:vF563ZZh0 - モーリスはそもそも海外の繫殖など季節中に相手をしている暇などない
何しろ大量のサンデー系繫殖が行き場を失って困っているのが現状だ
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367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 19:10:49.19 ID:vF563ZZh0 - >>362
今の東京競馬場でオグリキャップに走らせたらまた１６００Mと２４００Mでレコードを出されるよ
大きく進化したのは馬でなく人間の遠征技術と馬場の改良
トップの馬なんてのはそもそもいつの時代でも特別なものだから滅多にいないの
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368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 19:15:26.07 ID:vF563ZZh0 - コタシャーンは現役の時のドーピングで受胎率が凄く悪かった種牡馬だろう
そもそもアメリカでなく日本で種牡馬していた馬だしアメリカの血統になど入るわけもない
日本は本当に色々な種牡馬を無駄にしているな
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370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 19:30:30.86 ID:vF563ZZh0 - JCでオグリに下手な騎手乗せて直線ヨーイドンレースやれば勝てる馬は幾らでもいるだろう
しかしオグリにスピード勝負して勝てる馬は今でもほとんどいない
JCでその負けたオグリのタイムを上回っている日本の馬はいまだにハーツだけだ
馬場差を考えると今でもいないと言った方が正しいか
レコードを出せる馬はこれまでにもいたかもしれないが決して多くはない
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372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 19:33:52.10 ID:vF563ZZh0 - >>371
アメリカの完成品を無駄にしたのは日本だ
勘違いしてはいけない
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373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 19:35:57.97 ID:vF563ZZh0 - >>371
後ミルリーフ系の種牡馬は日本が大量に輸入したからな
その完成品がコタシャーンであろうとイブンベイであろうと他であろうと無駄にしているのは大抵日本というのもまた事実
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375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 20:09:04.44 ID:vF563ZZh0 - >>374
解釈の違いが余程ひねくれているようやな
完成品を何度も山のように貰いそれを生かせないところかつい最近もその
手元が手薄になった中から最近の一番の完成品のコンデュイットを入手して無駄に使ったばかりだろう
本当に恥の上塗りとはこのことだ
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338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 22:09:25.95 ID:vF563ZZh0 - ＞世界中から種付け依頼が殺到
具体的には？
殺到というからには数十はあるんだろうけど
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345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 22:26:06.07 ID:vF563ZZh0 - >>341
そもそもディープのCPI自体がかなり怪しいからな
ルーラーシップよりディープのCPIが低いというのが既におかしいやろう
現実の繫殖の質は完全に別物の大きな差があるのに
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351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 22:31:05.15 ID:vF563ZZh0 - 問い
なぜディープに良質な繁殖が集まるのか
答え
社台がサンデーサイレンス以上に初年度から全力でバックアップしていたから
あほでも知っている事や
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378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 23:00:13.13 ID:vF563ZZh0 - ディープ産駒がクラッシクで大活躍してステゴ産駒の成績が悲惨だった
１３年度産駒の非社台系の成績（万円）
左がディープ、右がステゴ
１.30243 1.5760
2.10230 2.5571
3.4943 3.4158
4.3305 4.3841
5.2679 5.3792
6.2491 6.2290
7.2070 7.2150
8.1920 8.1960
9.1852 9.1875
10.1730 10.1750
ディープが全１５３頭で非社台系が７０頭
ステゴが全１３４頭で非社台系が８２頭
現実的な有意差はほとんど全て社台の繫殖の配分によるもの
種付け料も数千万のディープと数百万のステゴでは社台外でも当然繫殖の質の差は
あるはずだが現実的には上位の１，２頭を除いてなぜかそこまで差は無い
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379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 23:05:26.51 ID:vF563ZZh0 - >>371
主観とかそういう問題ではなくて単純にCPIの本来の正確な値が出なくなっているという問題が
生じているだろうという事だね
その大きな原因はディープの場合良繁殖をかなり占有してつけているケースが多数見受けられるから
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381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 23:21:36.23 ID:vF563ZZh0 - >>380
そういうことだね
上のレベルでも更に繫殖の質は余計に重要になってくる
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383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/02/10(金) 23:33:13.40 ID:vF563ZZh0 - >>382
そんなのはどの種牡馬に対しても言える
オリエンタルアートやディラローシュをディープに回したからといって
簡単に活躍馬が出ないのと同様
数があって全体で初めてその意味をなす
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