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346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 01:59:58.66 ID:6J0sx/6e0 - オルフェの繁殖を持ち上げる為にすごいことになっているな
ナナヨーティアラ産駒
イリスファルコン 未勝利
シルヴィーボーラ 中央未勝利
ポムフィリア 500万下
プラチナティアラ 未勝利
メイショウライナー 1600万下
ディープの繁殖にこんな低レベルなのほぼいないぞ
それがディープ基地にかかればオルフェの凄い繁殖扱いになる
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348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 02:06:05.29 ID:6J0sx/6e0 - >>347
改めてディープ基地の異常さが滲み出ているよね
1頭OPあがれるかどうかで他に2勝馬もいないのが上位３0頭に入ってくる
ディープでは最底辺の繁殖でもそんなの今いるかというレベルなのに
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351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 02:21:54.01 ID:6J0sx/6e0 - >>350
同じ計算でなぜか今のディープの繁殖の質がCPIが2点台前半になるのがディープ基地の主張だろう
気が狂っているとしか思えんな
どういうマジックを使っているのか
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354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 02:31:00.91 ID:6J0sx/6e0 - >>352
普通にディープだけ計算方法が違うんだろう
それでしか説明がつかない事しているぞ
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357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 02:40:13.52 ID:6J0sx/6e0 - >>356
ひとつ聞きたいんだが例えばエリモピクシーの時のディープのCPIはどういう風に計算して幾つになっているんだ？
余りにも疑問点が多いので例でこの1頭について説明して欲しい
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360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 02:52:38.79 ID:6J0sx/6e0 - ミスパスカリとかマルペンさもそうだね
基本的に低いのはほとんど他が1頭とかそんなのばかり
ドナブリーニにしてもそうだからね
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366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 03:10:14.07 ID:6J0sx/6e0 - 結局新規の海外良繁殖が多過ぎて実態とどんどんディープはかけ離れていると考えた方がいいのか
ドナブリーニにしても他で1頭でディープで5頭も生産されて数字としてCPIはほぼ０で反映されているしな
こういう類の繁殖が他の種牡馬はほとんどいないのにディープだけやたら目立つ
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369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 03:20:35.45 ID:6J0sx/6e0 - >>367
いや下がる事はないから
ディープの場合は実態より高くCPIがでているような繁殖はほとんどいない
逆のケースは多数あるが
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371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 03:29:56.43 ID:6J0sx/6e0 - 輸入繁殖がディープ以外でいいのはほとんど回ってこないからどうやら数字に反映されなくなっているようだ
良繁殖の割に極端にディープのCPIが良くなっているケースが多過ぎる
ディープの初年度につけていた項CPIの良繁殖はビワハイジ、エアグルーヴ、スカーレットブーケ、カーリング、ファーザ、クロウキャニオン辺りだけど
こういった繁殖はどのCPIにも反映されているけど今は一方通行になっているのが非常に目立つ
過渡的なものかディープに固定してしまって将来的にも変わらないケースが増えてくるかは微妙だけどね
余りにもディープ専用の高級繁殖ぽいのが増えているのでこれが将来的にも大きな歪みになりそうだね
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375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 03:45:35.55 ID:6J0sx/6e0 - >>372
そうなるといいね
今ディープがつけている繁殖に目立つAEIとCPIで極端に差がある繁殖が減れば少しは数字も適正値になるだろう
ドナブリーニの繁殖の質としてのCPIが０だなんてのは悲劇以外の何物でもないからね
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378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 03:59:00.35 ID:6J0sx/6e0 - >>377
反映されるのはネオの1頭だけだろう
残りの5頭にCPIは０として反映されるからね
1頭の種牡馬ばかりつけているから数字が極端におかしくなる良い例だね
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381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 04:04:27.63 ID:6J0sx/6e0 - >>379
逆になるという事はないよ
オリエンタルアートでCPIが０で反映される種牡馬などいないんだから
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385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 04:11:48.81 ID:6J0sx/6e0 - >>383
全然違うだろう
オリエンタルアートのステイゴールドのCPIは他の4頭の平均の数字が反映されている
ドナブリーニのディープのCPIは他の1頭だけのその数字が反映されているに過ぎない
これは大きな違いだよ
その繁殖の質の平均を利用する為の算出手段だからね
そこから大きく逸れている要因に対して言っているだけのことだ
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389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 04:19:38.61 ID:6J0sx/6e0 - だからCPIなんて単なる過去の結果であってとか言っているから余計おかしいんだよ
10頭産んで9頭違う種牡馬の成績が反映されているCPIはある程度あてになる
しかし逆は数字を大きく誤解を招くものに変貌する
ディープは海外輸入で未知の繁殖をつけているのが多くなっているから数字にブレが生じているんだよ
それを指摘しているに過ぎない
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391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 04:22:47.92 ID:6J0sx/6e0 - >一頭と四頭で何が変わるのか分からんわ
1頭と2頭では数字の信頼度は倍違う
2頭と4頭でも倍違う
それくらいは数学の範疇だよ
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392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 04:25:07.39 ID:6J0sx/6e0 - ＞オルフェーヴルの初年度末CPIは3.7〜4.0程度になるが、2年目産駒がデビューする頃には低下傾向に入っていく
これの意味が不明
CPIは他の種牡馬の成績だから動く事はほぼない
動くとしたらその数字自体が頭数が少なくて希薄なものだから
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395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 04:31:04.09 ID:6J0sx/6e0 - ディープインパクトのCPIがなぜ低下し続けていくかといえば、結果を出した過大評価の繁殖牝馬をつけられるためではなくて
多分未知の海外良繁殖に置き換わっているからだと思うよ
それが数字に反映されずらくなっているから現実とは逆に下がっていっている
繁殖の質が初年度より大きく下がっているなどというのは1頭つづ比較したら有り得ないことが理解出来る
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400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 04:52:22.91 ID:6J0sx/6e0 - >>399
逆にディープは実績のある良繁殖ではなくて質は良さそうだけど数字ではまだほとんど出ていない繁殖に大量に置き換わっていると言っているだけだよ
数字が動く大きな原因は繁殖がほとんど現役馬しか子供を抱えていないという事だろう
ディープの数字が大きく変動している主な原因でもある
それを指摘しているだけだよ
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403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 05:25:35.93 ID:6J0sx/6e0 - CPIが下がっていくのは、単純に繁殖の過大評価分の適正化とか都合の良い解釈しているけど
実際はAEIとCPIの乖離のおかしな数字になっている繁殖が多数出てきているからだよ
それはそれで冷静に判断しないとなんでこんなすうじになっているか理解出来ないよ
ましてや他産駒の別父同母産駒をボコボコにしているなんてのはただのまやかしで賞金自体は馬が走ればある程度稼げる
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407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 05:50:24.77 ID:6J0sx/6e0 - >>406
例えばディープの13年度産で既に賞金3000万以上稼いでいるのが22頭いるけど
そのうち他の種牡馬の成績が全く反映されていないか1頭しか反映していないのが半分の11頭もいる
これは数字が大きく動く要因
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408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 05:54:50.78 ID:6J0sx/6e0 - >>403
ノータリン風に話せば単純に繁殖の過大評価分の適正化が出来なくなっているからおかしな数字になっているんだよ
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442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 17:45:21.59 ID:6J0sx/6e0 - >>440
ディープのCPIのパターンは、過剰評価分による減少なんてのはほとんど無い
優秀な実績ある牝馬は高い水準をその後も維持している
問題なのは実績はほぼ無いが優秀な繁殖が反映されていないケース
ディープ絡みの牝馬でこれが頻繁に存在している
ディープのCPIが意味不明な下がり方をしている大きな原因だ
ディープの繁殖の質が初年度より今のが落ちているのかと言えば決してそうではない
今のディープの繁殖よりオルフェの初年度の繁殖が優れているかと言えば決してそうではない
この矛盾がどこから来ているか
ディープ基地にかかれば真逆の事を言い出すのが大きな問題だ
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458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 20:09:41.43 ID:6J0sx/6e0 - >>445
頭数が増えると平均化されて多少下がるのはあるだろうけど根本的に高い数値が出ている
一番問題なのはその減少が極端に出ているCPIの対象が１，２頭とかあるいはいないとかいう繁殖の存在だね
ディープの場合３頭同じ繁殖につけて１頭だけ他とかそういうのがざらにいるから全体のCPIに対しても大きな変動を与えている
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460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 20:24:47.06 ID:6J0sx/6e0 - >仮にディープインパクトが初年度CPI4.2だった時の繁殖に今つけたとすると、別父同母産駒が全く活躍できていないためCPI2.0以下の価値しか無くなっている。
ディープインパクトのCPI4.2だった初年度繁殖を今オルフェーヴルにそのまま渡した場合はどうなるか？
オルフェーヴルに対してはCPIで4以上とまではならないが、確実に3.0以上の価値は持っている。
残念ながら願望を羅列しても意味無いよ
ざっくり計算してみたが今もディープの初年度の繁殖のCPIは４．２からほとんど移動していない
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461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 20:33:35.86 ID:6J0sx/6e0 - >>459
何が大きな原因か本当に判っていないでしょう
例えばドナブリーニの数字ではディープは４頭、他の種牡馬で１頭の成績が反映されている
実際にディープはAEIがドナブリーニでは２５×４以上の成績になるけどそれに大してCPIは０×４
これがどんどん実態とかけ離れていっている正体だよ
ドナブリーニ１頭を取っても本来の繁殖の質を図る意味で大きな誤差が生れている
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465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 20:42:13.30 ID:6J0sx/6e0 - >>462
一つ疑問なんだけど730万というのは中央地方合わせた総合の数字ではないの？
その数字で計算するとディープの初年度は今でも更に遥かに跳ね上がるんだけど
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468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 20:53:05.01 ID:6J0sx/6e0 - 730万を基準値にしているのは総合平均だと思うんだけど
普通に1600万平均で計算してもディープの初年度繁殖のCPIは今も４前後
730万なんかで計算したら軽くCPIが８を超えてしまう
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472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 21:08:23.90 ID:6J0sx/6e0 - >>471
実際に計算してみなよ
現実はそんな風に動いていないから
概算だけど本当に出したから言っている
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491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 22:19:54.20 ID:6J0sx/6e0 - >>482
年齢はよほど晩年でもない限り余り関係ない
近年の名牝馬でも
スカーレットブーケ １３歳産ダイワメジャー１６歳産ダイワスカーレット
エアブグーヴ １３歳産フォゲッタブル、１４歳産ルーラーシップ
ビワハイジ １３歳産ブエナビスタ 、１５歳産トーレンレーヴ
プリンセスオリビア １３歳産スピルバーグ、１４歳産トーセンラー
カーリング １６歳産リベルタス １７歳産エキストラエンド
ダンシングキイ １８歳産ダンスインザムード
年齢なんかより繁殖の質そのものの方が余程大事
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493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 22:31:07.63 ID:6J0sx/6e0 - >>490
当然影響はあるだろうね
それもディープ以外に１，２頭だと活躍馬が出るまでは安定して低水準で推移する
先物のオプションみたいな数字の稼ぎ方だね
動く時は一気に動くけどよほど予想外の大当たり引かない限りはマイナスには動かない
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494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 22:36:32.28 ID:6J0sx/6e0 - >>492
12月、１月に境界がある意味が判らんな
２歳のデビューが活発になる時期から半年なら意味的には数字が動く理由は判るが
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496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 22:40:51.02 ID:6J0sx/6e0 - >>489
1頭目ディープ
２頭目ディープ
３頭目ディープ
４頭目他の種牡馬
５頭目ディープ
これで４頭目がデビューして稼げなければ全体的にCPIが慢性的に大きく下がるというのが良くあるパターンだろう
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501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 22:59:11.17 ID:6J0sx/6e0 - >>499
数字の統計上は理論的にはそうなる
でも実際にディープは８００頭以上の良繁殖を与えられて出走してようやく１０億以上が１頭、５億以上が４頭産まれる程度
実際に大きく数字を動かすような子供は頻繁に産まれない
それが起こった時は大きく逆に動くけど長期的にディープの生涯で１，２度あるかないかという程度
普段は順調に下がっていくのもこれが大きな要素の一つ
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- キタサンブラック、ドバイには行かず大阪杯→天皇賞→宝塚の国内G13連戦へ [無断転載禁止]©2ch.net
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/01/12(木) 23:46:20.52 ID:6J0sx/6e0 - 海外の馬が余り集まってこなくてドバイ２４００M芝自体が賞金稼ぎ以外にほとんど意味ないものな
種牡馬として大阪杯G1初代優勝のが大きな意味があるのは確かだ
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