トップページ > 競馬 > 2016年12月27日 > i8ermLnQ0

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名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 24d0-6FRj)
名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 24d0-g1cW)
名無しさん＠実況で競馬板アウト
ディープインパクト 〜 The 440th impact 〜 [無断転載禁止]©2ch.net
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 553 [無断転載禁止]©2ch.net
サトノダイヤモンドの正式ライバルロイカバード(2億5千万)さんの現在wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net
サトノダイヤモンドとオルフェーヴルどっちが強い？ [無断転載禁止]©2ch.net
なぜステゴ産駒でオルフェーヴルだけ圧倒的に瞬発力があったのか [無断転載禁止]©2ch.net

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ディープインパクト 〜 The 440th impact 〜 [無断転載禁止]©2ch.net
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 24d0-6FRj)[]：2016/12/27(火) 11:42:53.71 ID:i8ermLnQ0
キタサンブラックが今までより楽な競馬を出来なかったのは事実だけど、今までが楽すぎたし有馬も末脚の耐久力がもうすこしあれば勝ってた。
所詮器用さが優れてるだけで他はそこまでの馬じゃない。
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745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 24d0-6FRj)[]：2016/12/27(火) 12:16:02.70 ID:i8ermLnQ0
宝塚は馬場差込みでもそんな速くないよ。
ドゥラメンテは骨折であまり成長しなかったしね。
ダイヤモンドは中山の急坂があってなさそうだから東京や京都ならもっと楽に勝てそうだし、何より枠と通ったところの差を考えるとキタサンとは実力にして少なくとも2馬身くらい差があるかなとは思うけど。
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747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 24d0-6FRj)[]：2016/12/27(火) 12:29:14.41 ID:i8ermLnQ0
壊滅的なペースというのはアドマイヤムーンの年のローエングリンみたいなのを言う
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750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 24d0-g1cW)[sage]：2016/12/27(火) 13:09:05.27 ID:i8ermLnQ0
実際キタサンもそんな強くないしサトノダイヤモンドもディープやオルフェと比べるほど強い馬じゃないというだけで
むしろサトノダイヤモンドを歴代屈指レベルに仕立て上げたいためにキタサンを無理やり持ち上げてるようにしか感じられない。
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 553 [無断転載禁止]©2ch.net
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/12/27(火) 13:15:00.64 ID:i8ermLnQ0
向かないだろうな。むしろ徹底擁護かと。
サトノダイヤモンドの正式ライバルロイカバード(2億5千万)さんの現在wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/12/27(火) 13:16:18.20 ID:i8ermLnQ0
三歳で1600万下勝てるんだからオクテディープにありがちなマイルから2000の重賞を一つ二つ勝つ馬にはなるだろ。
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399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/12/27(火) 13:17:54.67 ID:i8ermLnQ0
そりゃオルフェに決まってるだろう。比べるのもおこがましいレベル。
ナリブ、オルフェ、ディープは別格。
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753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 24d0-g1cW)[sage]：2016/12/27(火) 13:21:38.61 ID:i8ermLnQ0
残ってはいるけど、そもそもレースレベル自体が低かったから残ってるところがあるでしょ。
サムソンやムーンが同じレースに出てたらマリアライトの数馬身前にいるわけで。
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757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 24d0-g1cW)[sage]：2016/12/27(火) 13:27:14.33 ID:i8ermLnQ0
通ったところ、JCが楽すぎただけで十分な楽逃げを打てたキタサンをサトノが自力で押し上げて競り潰したところを勘案するとサトノが現在における現役最強馬だというのはわかるよ。
普通に考えると春にはもっと差が広がるだろうしね。今後どこまで伸びるかに期待してる。いくら伸びてもディープには絶対届かないだろうけれど。あれは化け物だから。
サトノダイヤモンドとオルフェーヴルどっちが強い？ [無断転載禁止]©2ch.net
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/12/27(火) 13:28:39.17 ID:i8ermLnQ0
平坦で力の必要な馬場に向いてそうな感じ。
トニービン産駒っぽさがある。
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759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 24d0-g1cW)[sage]：2016/12/27(火) 13:38:07.59 ID:i8ermLnQ0
馬の強さは遠征、馬場、コース、展開適性でコロコロ変わるので国際レーティングは相当無意味だと思う。
マリアライトは道悪に限ってもオルフェほど強い馬じゃ全然ないよ。

現在の古馬路線は低レベルだよ。
ジェンティル、キタサンなど立ち回りが上手い馬がスローで前で楽々足溜めて粘り込む競馬で
G1を荒稼ぎしてるけど、レースレベルとしては低い。
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760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 24d0-g1cW)[sage]：2016/12/27(火) 13:39:15.15 ID:i8ermLnQ0
宝塚も、例えばタップダンスシチーならキタサンと同じ競馬をしても悠然と押し切ってるよ。
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763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 24d0-g1cW)[sage]：2016/12/27(火) 13:46:07.19 ID:i8ermLnQ0
ソレミアが化け物だとは言ってないし思わないけれども。
オルフェは広い競馬場や直線の長い競馬場が相対的には得意じゃないからロンシャンが合わなかったところはある。
中山や阪神内回りだったら失速する前にゴールだし。基礎能力がずば抜けてるから
いい脚を長く使えるけれど、ナタの切れ味かカミソリの切れ味かといえばどっちかと言えばカミソリだからね。
JCも、オルフェと同じ競馬をしても跡えばディープならナタの切れ味で最後まで失速せず押し切っていたと思うよ。
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 553 [無断転載禁止]©2ch.net
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/12/27(火) 13:49:50.75 ID:i8ermLnQ0
成り上がる種牡馬って確率論的にはある程度幸運に恵まれた馬をピックアップして注目してるところがあるから、
幸運が続かず終わるってことはむしり自然なこと。

アンチディープなんてディープ以外の全種牡馬の中から宝くじ当選した種牡馬をその場その場で褒めてるだけみたいなトコある。
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765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 24d0-g1cW)[sage]：2016/12/27(火) 13:53:59.76 ID:i8ermLnQ0
十分パフォーマンスを発揮していないと思われる馬に先着したからどうこう言ってたら
G1勝ち馬から数珠つなぎで未勝利馬が最強って結論にも至れるわけでだな。
もちろんその十分パフォーマンスを発揮しているかどうかの判断が難しいのは確かだが。
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768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 24d0-g1cW)[sage]：2016/12/27(火) 14:02:45.05 ID:i8ermLnQ0
自分が今まで戦ってきた相手を俺に投影して勝手に話進められても知らんがなとしか。
とりあえずキタサンが尋常じゃなく強いというのはないわ。歴代現役最強級の中では平均より下。
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770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 24d0-g1cW)[sage]：2016/12/27(火) 14:04:58.72 ID:i8ermLnQ0
あのね、キタサンもサトノダイヤモンドも歴代ではそう強い方じゃないし、レースレベルとしては高くはないよって
指摘するだけでアンチディープになるのはおかしいよ。むしろそういうこと言ってる方が盲目的なディープ基地ですよ。
サトノもジェンティルもディープには遠く及ばないですよと当たり前のことを言ってるだけなの。
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776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 24d0-g1cW)[sage]：2016/12/27(火) 14:22:01.04 ID:i8ermLnQ0
>>774
確かに言うまでもないことだものね。
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777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 24d0-g1cW)[sage]：2016/12/27(火) 14:23:18.08 ID:i8ermLnQ0
>>771
古馬のドゥラメンテはそんなに強くないというだけのことなんだけどね。
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780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 24d0-g1cW)[sage]：2016/12/27(火) 14:34:49.01 ID:i8ermLnQ0
ではさっきのアドマイヤムーンの年と比べるけど同日の水無月特別の次走で1600万を勝ってオープンまで行ったメイショウトッパーよりも
キーナンバーのほうが勝ち時計がコンマ2秒速い。

で、宝塚記念はコンマ4秒ムーンのほうがマリアライトより速い。
少なくともマリアライトの二馬身前にムーンがいると思うのだけど、それに競り落とされた
キタサンが尋常じゃなく強いとはこれいかに？アンビシャスは暴走してたのか馬場が合わなかったのか競馬になってなかったでしょ。
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783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 24d0-g1cW)[sage]：2016/12/27(火) 14:45:11.96 ID:i8ermLnQ0
ドゥラメンテが順調に成長してたらあふれる手ごたえで直線で二馬身以上はちぎってたと思うよ。
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785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 24d0-g1cW)[sage]：2016/12/27(火) 14:47:19.89 ID:i8ermLnQ0
07年は小雨発表で馬場は16年は晴れ発表だからね。馬場はレース直線まで悪くなり続けてる。
で、時計の比較はペースの緩急が少ないスプリントが一番あてになると。
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830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/12/27(火) 14:49:09.24 ID:i8ermLnQ0
輸入繁殖でディープばっかりつけ続けてるっていうのがそんなにいない。
だいたいはデビュー前はいろいろつけて、当たりそうなら固める感じ。
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788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 24d0-g1cW)[sage]：2016/12/27(火) 14:53:22.18 ID:i8ermLnQ0
レース直前までずっと雨降り続けてるんですけどね。
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838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/12/27(火) 14:55:15.82 ID:i8ermLnQ0
ディープがCPI下げ圧力が働いてて有利とか言ってる☆くんがCPIのしくみ理解してるわけないでしょ。
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790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 24d0-g1cW)[sage]：2016/12/27(火) 14:59:36.92 ID:i8ermLnQ0
実際、直前の1000万下でトッパーのほうが格上でペースも殆ど同じだけど時計は同じくらい。
馬場差はほとんどなかったと思われるけどね。
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791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 24d0-g1cW)[sage]：2016/12/27(火) 15:01:39.03 ID:i8ermLnQ0
馬場差は少なくともほとんどないか、おそらく07年のほうが悪い。
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847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/12/27(火) 15:02:32.11 ID:i8ermLnQ0
ディープ産駒が無双するからほかの種牡馬が稼げずディープにつけられる繁殖群のCPIが下がるが
これはディープが自力でやってることなんで恵まれてるわけじゃない。
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409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/12/27(火) 15:04:57.32 ID:i8ermLnQ0
オルフェは11秒後半から12秒くらいがずらずら並ぶ5F戦で瞬発力使うみたいな競馬は結構得意。
苦手なのは11秒台前半の速い時計が入ってくるロンスパ戦。
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797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 24d0-g1cW)[sage]：2016/12/27(火) 15:16:11.14 ID:i8ermLnQ0
リオンディーズは実際2400ならダイヤモンドと双璧だったと思うんだけどね。
そのダイヤモンドだって距離伸びたら世代で一番強いって自分は匿名だけど言い続けてたけど
マカヒキやディーマジェのほうが絶対強い異論は許さないみたいな人たくさんいたしね。
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 553 [無断転載禁止]©2ch.net
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/12/27(火) 20:11:56.41 ID:i8ermLnQ0
言いたいことはなんとなくわかった。
要は最初から良繁殖をもらえる種牡馬は自分で当たらなかった牝馬だけほかに回されるバイアスが、成り上がった種牡馬よりもより強くかかるってことだろうな。
それは確かにあるかもしれないが、ほとんどの種牡馬がデビュー時より種付け料を下げるのもまた事実で、ディープが
出色した種牡馬であるという事実は変わらん。
なぜステゴ産駒でオルフェーヴルだけ圧倒的に瞬発力があったのか [無断転載禁止]©2ch.net
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/12/27(火) 22:16:42.65 ID:i8ermLnQ0
強い馬ほど瞬発力があるわけだけど、基本的には他の馬とは勝負所での余力、おつりが段違いというのがある。
なぜステゴ産駒でオルフェーヴルだけ圧倒的に瞬発力があったのか [無断転載禁止]©2ch.net
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/12/27(火) 22:18:35.53 ID:i8ermLnQ0
速い上りと言っても所詮は33秒台。スタート直後のスプリンターは加速区間入れても31秒で走っていることもあるように
サラブレッドにとって33秒程度のスピードは最高速でもなんでもなく、基本的にはどれだけ脚がたまっているかでしかない。
オルフェはその余力がほかの馬とは段違いなためずば抜けた瞬発力を持っているように見えたということは言える。
もちろんピッチ走法で加速に優れた走り方だったのもあるだろう。


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