- 祝！年度代表馬は２年連続でモーリスに確定 [無断転載禁止]©2ch.net
992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 00:55:32.29 ID:i1it6Y3H0 - >>989
マジレスすると最後の香港も超低レベルメンツであの程度のパフォーマンス。
強い馬を避けてきた陣営の使い方がうまかったんだろうな。
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- で、年度代表馬は？?????？？？？？？？？？？？？？？？ [無断転載禁止]©2ch.net
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 01:14:35.53 ID:i1it6Y3H0 - モーリス
国内3戦1勝秋天
香港2戦2勝
国内ではパフォーマンスも戦績も実は大した馬じゃないけど、レベルの低い香港だと無敗なのは一定の評価できる。
香港の年度代表馬の可能性はあるが、JRAの年度代表馬は投票側がよほどバカでない限りない。
サトノダイヤモンド
国内6戦4勝菊、有馬
この馬が年度代表馬になるのが一番文句が出ないが、ダービー馬マカヒキに2戦2敗という事だけがネック。
普通に行けばおそらく年度代表馬。
キタサンブラック
国内6戦3勝JC、春天
競馬界を最も盛り上げた馬。単純な実績では最も年度代表馬に相応しいが、有馬では超スローペースで展開に恵まれたにもかかわらずサトノダイヤモンドに加速ラップで刺されたのは印象が悪い。
本命サトダイ
対抗キタサン
大穴モーリス
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- で、年度代表馬どうなるんだよ [無断転載禁止]©2ch.net
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 01:31:13.62 ID:i1it6Y3H0 - 単純馬の強さ
サトダイ>キタサン>>モーリス
スローペースの秋天
モーリスから0.2遅れのリアステ、0.6遅れのルージュ
スローペースのJC
キタサンから0.6遅れのリアステ、1.0遅れのルージュ
秋天のレートで124というあからさまな過大値をつけたせいで、JCをまともに評価したらキタサンに128をつけなければなくなる。
そのためリアステとルージュという完璧な基準馬がいたにもかかわらず別の馬を基準馬にw
しかし、この二つのレースで馬の力は完全にキタサン>モーリスだというのは分かりやすかった。
サトノダイヤモンドとキタサンの比較では、キタさんはサトノダイヤモンドにマークされたら多分二度と勝てないというほどのレースだった。
超スローペースからの5ハロンのロングスパート戦になったが、サトノダイヤモンドはラストの2ハロンを加速ラップでで締めるという基地外じみた総合力の高さを見せた。
そのサトノダイヤモンドに2戦2勝のマカヒキは国内では、春と変わらずサトノよりも強いのかどうかが来年の楽しみではある。
確実なのは欧州の芝ではマカヒキはサトノには太刀打ちできないことは間違いない。
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878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 16:22:54.52 ID:i1it6Y3H0 - >>783
オルフェ6冠馬
ゴルシ6勝馬
ジェンティル7冠牝馬
〜冠馬となるのは牡馬クラシックで三冠馬になった馬だけ。
ゴルシのようにG1を6つ勝っただけの馬は単なるG1 6勝馬。
ジェンティルのように牝馬三冠をしている場合もは〜冠牝馬と呼ぶ。
ストレートに〜冠馬というのは牡馬三冠馬のみ。
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881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 16:37:31.49 ID:i1it6Y3H0 - >>812
・輸入繁殖がＣＰＩに出辛い
他の種牡馬に一頭でも付いていればCPIは出るからなんの関係もない。
その一頭が活躍するかしないかは単なる確率。
・同じ種牡馬を付け続けただけで繁殖生活が終わると出ない？出辛い？
そんな繁殖牝馬はほぼいない。ディープで可能性あるのは、今の所クロウキャニオンくらい。
・高齢な繁殖に付けた場合の損（これには異論ある人もいるだろう）も数字には出ない
そんなものはディープの初年度に散々指摘されていた。
初期に活躍した若い繁殖牝馬は逆に過大評価の値がつくから、ディープのCPIは大幅に下がっていくこともすでに指摘されていた。
オルフェの初年度のCPIは今の時点だと最大値が中央CPIで4.0〜4.5になる。
これはディープの初年度4.2とサンデーの4.6に匹敵する繁殖レベル。
オルフェがつけた繁殖の別父産駒が走りまくってるのが大きい。
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887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 16:45:32.29 ID:i1it6Y3H0 - >>879
>>880
三冠馬にしか〜冠馬とは言わないよ。
ヴァーミリアンに10冠馬とか言ってる無知なメディアもあるが正式ではない。
なぜならゴールドシップが菊を勝った時に二冠馬と馬鹿な名称をつけてたメディアですら、有馬を勝った時に当然三冠馬とは言わなかった。
なぜかG1を、4勝すると馬鹿なメディアが四冠馬と呼び始めたりした。
三冠馬以外を〜冠馬と呼ぶのは無知な、或いは意図的な盛り上げ目的のメディアくらいだよ。
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892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 16:56:33.83 ID:i1it6Y3H0 - >>886
それが馬鹿の考えw
10頭のうち2頭が当たりになる繁殖牝馬がいるとする。
6頭につけて1頭しか引けなければ、CPI>AEIとなる。
3頭につけて1頭引けばAEI>CPIになる。
少頭数につけて当たりを引く可能性、多頭数につけて外れのみを引く可能性、それらはどの種牡馬に同じようにある。
数字のマジックでもなんでもなく、単なる種牡馬能力の違い。
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896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 17:02:58.77 ID:i1it6Y3H0 - >>891
本当にメディアの命名は頭が痛くなる。
良い方向に命名するならともかく、分かりやすいものを分かりにくくするとか意味不明すぎる。
本物を偽物として陥れたいのか、偽物を本物であるかのように祭り上げたいのか、いろいろな意図がありそう。
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899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 17:10:36.81 ID:i1it6Y3H0 - >>893
国内で別の種牡馬がつくのを待てばいいだけの話。
海外でのCPIまで含めるなら、それはすべての種牡馬に言えることだから、特定の種牡馬に有利不利なんてものはない。
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907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 17:29:52.72 ID:i1it6Y3H0 - >>905
海外の成績はCPIにはなんの関係もない。故に賞金が多かろうが少なかろうが関係ないw
ちょっと無知すぎるよw
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768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 17:58:40.94 ID:i1it6Y3H0 - スローペースの秋天とJCの比較でキタさん>モーリスは確定。
同じ競馬場のスローでリアステ、ルージュは同じタイム差で、どちらのレースでもほぼ同じ力を出している。
モーリスとは接戦できたが、キタさんにはちぎり捨てられた。
レインボーもモーリスとは接戦できたがキタさんにはちぎり捨てられたというのは成り立たない。
なぜならハイペースの札幌とスローの府中では、まるで違うからレインボーが同じレベルのパフォーマンスだったかは判断できない。
基準馬になり得るのはリアステとルージュのみ。
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- ２０１６ 年度代表馬・JRA賞総合 [無断転載禁止]©2ch.net
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 18:09:35.24 ID:i1it6Y3H0 - >>769
レートなんてエイシンに124つけて去年の日本最高にしたり、今年も130つけて日本最高どころか世界最高にしようとした馬鹿指数w
きちんとレース内容を見なきゃw
基本的に秋天のモーリスに124ってのが高すぎたから整合性がなくぐちゃぐちゃになった。
そのせいでJCで完璧な基準馬だったリアステとルージュ以外を基準馬にする羽目になった。
まともにつけたらキタさん128なんていうレートになるからね。
JCキタさん123、秋天モーリス119くらいが能力的にも整合性が取れた。
あとは低レベルな香港のインフレレートでモーリスを水増ししてもらえば良いだけだったんだよ。
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781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 18:12:38.98 ID:i1it6Y3H0 - 関西記者クラブの結果を見ると、普通に年度代表馬はキタさんだろう。
最強馬はサトノダイヤモンドだったが、最強馬投票じゃないし、JRAへの貢献とか考えたらキタさんで決まりだろうね。
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783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 18:14:18.23 ID:i1it6Y3H0 - >>780
馬鹿な記者が、有馬の前に自分の投票先を公言しただけのことだよw
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792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 18:20:10.73 ID:i1it6Y3H0 - >>782
ビワは有馬を勝ってない。
菊のみで、秋天安田勝ち馬を抑えて年度代表馬になった。
皐月2着とダービー2着とクラシックで年間を通した貢献が高かったんだと思う。
トップガンの時は他にいない、マンカフェの時は他にいたのがすべて。
今年のサトノはビワとトップガンを合わせたようなもんだが、ジャンポケよりはやや劣るキタさんがいるからまあ無理。
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795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 18:23:34.43 ID:i1it6Y3H0 - >>789
モーリス
国内3戦1勝秋天
香港2戦2勝
キタさん
国内6戦３勝JC春天
実力キタさん>モーリス、その上国内戦績まで圧倒的にキタさんが上。
モーリスがなることはないよw
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796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 18:25:10.75 ID:i1it6Y3H0 - >>793
ぶっちゃけ、直接対決してたらモーリスはキタさんにはちぎり捨てられてる。
秋天とJCを比較すれば簡単にわかること。
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812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 18:38:17.32 ID:i1it6Y3H0 - >>798
モーリスの秋天を124と過剰評価したから、キタさんには128か123という選択肢しかなくなったからねw
そのせいで無理やり整合性取るためにキタさんを123にした。
普通はキタさん123、モーリス119が正解。
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816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 18:40:33.36 ID:i1it6Y3H0 - >>806
正解。
一番強い馬は残念ながらサトノに譲ったが、JRAへの貢献は話も含めて断然にキタさんだった。
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817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 18:43:32.57 ID:i1it6Y3H0 - >>814
カナロア
国内G1 ３勝
香港で唯一レベルの高い香港スプリントで圧勝。(日本馬には無理と言われていたG1を連覇したのは偉業)
まあカナロアの場合は香港がなくても余裕で年度代表馬だったよ。
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673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 18:46:51.83 ID:i1it6Y3H0 - >>672
厩舎は武以外でも出せば勝てると思ってただろうけど、オーナーの頭じゃ武さんは日本一の騎手！
その騎手に乗ってもらうことに意義があるとか思ってそうだしなあ。
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942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 18:49:37.79 ID:i1it6Y3H0 - >>912
頭悪いのかな？笑笑
海外での繁殖牝馬成績や賞金は関係ないんだから、CPIとはなんの関係もないw
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943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 18:51:39.48 ID:i1it6Y3H0 - >>913
うん完全に間違った結論だねw
少なくとも、君のようなおバカさんよりはCPIを理解してるよw
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944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 18:53:53.86 ID:i1it6Y3H0 - >>921
その爆発がどの種牡馬で起きるかは単なる確率の問題。
複数つけたほうが有利とか、一度限りの方が有利なんてものはない。
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945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 18:59:15.87 ID:i1it6Y3H0 - >>926
それは完全に馬鹿な無知による勘違いだよw
繁殖の質を上げてCPIが高くなるほど、AEI/CPIは低くなる。
仮にディープのCPIが10を超えるような超絶繁殖で固めた場合、ディープのAEI/CPIは確実に1を切る。
繁殖が良くなる程AEI/CPIが伸びるという過程を今年の新種牡馬たちに適用すると、圧倒的にホマレボシ>ルーラー、ブリになる。
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844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 19:16:13.47 ID:i1it6Y3H0 - 来年のサトノダイヤモンドのローテ決まったな
大阪杯直行から春天、宝塚は基本回避
春天を国内最後として秋はキングジョージ、愛チャンピオン、凱旋門、BCターフ
5歳で現役を続けるかは未定
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- キタサンの年度代表馬は無いだろ [無断転載禁止]©2ch.net
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 19:18:52.21 ID:i1it6Y3H0 - >>1
当たり前だよw
キタさんがJC勝った時点で、モーリスの香港は関係なかったよ。
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826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 19:29:21.61 ID:i1it6Y3H0 - >>825
日本と香港股にかけ、国内では一つしか勝てなかったが、圧倒的な弱メンを選んでなんとか3つ勝ったモーリス。
JCでモーリスよりは強いことは証明するが、内枠でしか勝てない上にサトノには力の違いを見せつけられた。
有馬で現役最強であることは証明したが、ダービー馬マカヒキに2戦2敗であるためでかい声は出せない状況。
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960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 19:49:07.35 ID:i1it6Y3H0 - >>953
サトノとキタさんは作られるにしても2017以降だよw
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968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 20:08:35.35 ID:i1it6Y3H0 - >>962
相当馬鹿なのか？馬鹿なふりしてるのかどっちなの？笑笑
どこで爆発しようとCPIの有利不利にはなんの関係もないんだよw(サイコロを何回振っても期待値は3.5、10回振った方が期待値が上がるとかはないw)
ディープの繁殖を他に回しても同じ確率で当たりが出るならディープのAEI>CPIになるのはおかしいw
ディープをつけると当たりが多いか、種牡馬能力が違いすぎるからAEI>CPIになっている。
有利な条件とやらを試しに論理に説明してみたらw
CPIの上昇率>AEIの上昇率、故にCPIの上昇はAEI/CPIの低下とイコールである。
これは少数に種付けしているだけだった場合などのイレギュラーを除くと完全に当てはまる。
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970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 20:10:57.40 ID:i1it6Y3H0 - >>963
個人的には勝ち馬率が良い上で、マイル以上の重賞2〜3勝できれば及第点かな。
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975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 20:18:29.23 ID:i1it6Y3H0 - >>969
ミッキーアイルが勝ってるから2頭目の牡馬。
王道でって話ならサトノがはじめて。
古馬王道２勝目はまだいない。
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977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 20:23:49.55 ID:i1it6Y3H0 - >>973
何を勘違いしてるか知らんが、マンカフェは選ばれてないぞw
ススズ、エルコン、ドゥラメンテが外れてスデゴやらザリオが選ばれるのになんの価値があるかは知らんがなw
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978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 20:24:33.99 ID:i1it6Y3H0 - >>976
君のような馬鹿な頭ではそうなんだろうな〜w
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48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 20:28:55.85 ID:i1it6Y3H0 - >>32
それは凱旋門、キングジョージ、BCCにならそう言えると思う。
しかし日本の二軍を送り込んでおけば普通に勝ててしまう、明らかにレベルの低い香港や豪州のレースを勝って盛り上がれと言われても無理w
香港と豪州はレートはかなりのインフレだからレートが欲しくていくだけならわかるが盛り上がりとか挑戦とか、そういうのはない。
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839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 20:36:00.24 ID:i1it6Y3H0 - >>828
モーリスの相手は掛け値なしの弱メンだよw
香港でのレースの面子も日本でのレースの面子もねw
それを証明したのがキタさんのJCw
キタさんが秋天と同じ内容のJCでぶっちぎらなければ、ひょっとしてモーリスって強いのかも？っていう素人を騙せていたが単なるゴリ押しだったのがバレた。
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842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 20:38:45.22 ID:i1it6Y3H0 - >>834
最強馬投票ならサトノダイヤモンドなんだろうが、年度を代表する馬ってなったらどう考えてもキタさんだろ。
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847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 20:43:36.35 ID:i1it6Y3H0 - >>841
ヤマカツが中山の鬼だっただけの話。
他の競馬場では負けまくってる馬だが、中山は2戦2勝だったからな。
秋に基準として参考になるのは似たようなスローの秋天とスローのJCを走ったリアステとルージュのみ。
レインボーはヤマカツと同じ理由で参考にならない。
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849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 20:44:25.57 ID:i1it6Y3H0 - >>843
競馬を見れない素人の考えではそうなんじゃない？笑
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852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 20:47:50.82 ID:i1it6Y3H0 - >>845
秋天に武ののったキタさんが出ていればモーリスの2馬身前でゴールしてるからね。
武のエイシンに乗った場合はどうなるかわからない。
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854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 20:49:47.28 ID:i1it6Y3H0 - >>851
重賞の数で決まるならサトノダイヤモンドになるが、数だけでは決めないよw
去年モーリスがとったのは国内無敗ってのがでかいから。
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856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 20:55:27.51 ID:i1it6Y3H0 - >>853
2015年
ヒカリ香港カップ124>モーリス香港マイル123
2016年
ヒカリイスパーン129>モーリス秋天124
レートをまに受けてはおバカさん？笑笑
同じ基準でレートをつけたら、キタさんがJC128、秋天モーリス124もしくはキタさんJC123、モーリス秋天119のどちらかだよw
それが秋天モーリスに124という過剰レートをつけたせいで整合性がグチャグチャw
キタさんは128にするほどの馬ではない、だから無理やり基準馬を変えざるを得なくなっただけのこと。
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- ２０１６ 年度代表馬・JRA賞総合 [無断転載禁止]©2ch.net
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 21:07:25.22 ID:i1it6Y3H0 - >>857
香港カップの基準馬はステファノス。
香港カップのモーリスは124かおまけして125だよ。
秋天でインフレレートを与えたせいで香港カップでもインフレ基準のままつけざるを得なくなった。
秋天119、香港カップ119〜120これが本来のレート。
それが秋天124、香港カップ124〜125、というわけのわからない数値が付いている。
秋天のインフレレートの、せいで香港カップはインフレレートをおそらく採用、JCは適正に戻したしたせいで、整合性は全くない。
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- ２０１６ 年度代表馬・JRA賞総合 [無断転載禁止]©2ch.net
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 21:09:03.87 ID:i1it6Y3H0 - >>858
あー、レートをまともに信じちゃうタイプねw
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- ２０１６ 年度代表馬・JRA賞総合 [無断転載禁止]©2ch.net
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 21:21:21.83 ID:i1it6Y3H0 - >>861
レートなんてものは整合性があってはじめて、多少の信用を得る。
今回のように整合性のかけらもないレートだと、信者がオナニーに使う以外なんの意味もないよw
>>862
完全に整合性がないからねw
ここまで、短期間に整合性がなくなることは珍しい。
原因は完全に秋天のインフレレートだよ。
そのインフレレートをJCは間違いだったと否定したレートをつけたが、香港カップはおそらく正しいとしたレートをつける。
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- ２０１６ 年度代表馬・JRA賞総合 [無断転載禁止]©2ch.net
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 21:23:04.29 ID:i1it6Y3H0 - >>863
年度代表馬キタサンブラック
年度最強馬サトノダイヤモンド
年度香港馬モーリス
これで全て解決だよ
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- ２０１６ 年度代表馬・JRA賞総合 [無断転載禁止]©2ch.net
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 21:26:17.83 ID:i1it6Y3H0 - >>865
俺は年度代表馬にレートは関係ないと思ってるよ。
モーリスのレートが一番高いから一番強い！っていう馬鹿がいるから秋天がいかにインフレレートだったかを素人に教授してるだけw
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- キタサンの年度代表馬は無いだろ [無断転載禁止]©2ch.net
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 21:32:28.16 ID:i1it6Y3H0 - >>55
心配しなくてもモーリスはないから安心しなってw
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- 種牡馬ディープインパクト＞＞＞種牡馬サンデーサイレンス [無断転載禁止]©2ch.net
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 21:39:10.42 ID:i1it6Y3H0 - >>8
なにを勘違いしてるか知らんが、AEIは圧倒的にディープ>サンデーだぞ。
6世代目の年末時点で
ディープ
中央AEI3.52
中央CPI2.47
サンデー
中央AEI3.30
中央CPI2.70
数字の上では完全にディープ>サンデー
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79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/12/27(火) 21:44:15.15 ID:i1it6Y3H0 - >>31
生産年別での比較は無意味。
基本的に上級種牡馬のAEIは上がり続けていく。
特に生産年別の方は特にその傾向が強い。
また頭数が少ない年の方が、産駒同士での被りが減ってAEIはかなり高くなる。
故に、引退種牡馬と現役種牡馬の比較は年度比較の方が良い。
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