必死チェッカーもどき競馬 > 2016年11月17日

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書き込んだスレッド一覧

名無しさん＠実況で競馬板アウト

オグリキャップやメジロマックイーンは現代ならG3レベル 2 [無断転載禁止]©2ch.net
エアスピネル　次走は京都金杯か中山金杯へ [無断転載禁止]©2ch.net
クラレントが橋口慎介を舐めきってる件ｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
カブラヤオーの皐月賞の動画って [無断転載禁止]©2ch.net
古川助手「トレセンに入って20年以上になるけどムーヴザワールドほど跳びが大きい馬はいなかった」 [無断転載禁止]©2ch.net
中距離から逃げ続け遂にはマイルCSからも逃亡したモーリス [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

オグリキャップやメジロマックイーンは現代ならG3レベル 2 [無断転載禁止]©2ch.net
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 00:07:11.55 ID:mQKVPA6U0: >>262
いやだからそんなことは承知の上で
どの基準をもってそういう判断を正確に出来るか聞いてんだよｗ

例えば、２０００ｍの最初の１０００ｍを１分４秒（ほぼ平均）で走って
残り１０００ｍを５８秒で駆け抜けたとしよう。２分２秒だ

この場合、一流馬であれば、いくらなんでも２秒は短縮できるだろうと推測はつく

ところが最初の１０００ｍを１分１秒と１分の場合には、１秒短縮できるかどうか
かなり微妙だぞｗ

オグリキャップやメジロマックイーンは現代ならG3レベル 2 [無断転載禁止]©2ch.net
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 00:14:50.50 ID:mQKVPA6U0: >>267
馬鹿だなおまえはｗ

それでも個体差があることを無視してんだろｗ

持久力ペースで有利になる馬、不利になる馬

おれがタップの際にサンデー産駒が軒並み討ち死にした例でもわかるだろうにｗ

オグリキャップやメジロマックイーンは現代ならG3レベル 2 [無断転載禁止]©2ch.net
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 00:35:24.90 ID:mQKVPA6U0: ラストインパクト　2014京都大賞典　勝ちタイム　2分24秒2　上がり33.8
道中3番手　動画で見る限り　1000ｍ通過は１分２秒切ってるはず（1分1秒5程度）

動画はここから　http://www.jra.go.jp/JRADB/accessS.html

ラップ
12.6 - 12.2 - 11.5 - 12.0 - 12.4 - 11.9 - 12.0 - 12.5 - 12.0 - 11.7 - 11.6 - 11.8
12.6 - 24.8 - 36.3 - 48.3 - 60.7 - 72.6 - 84.6 - 97.1 - 109.1 - 120.8 - 132.4 - 144.2 (36.3-35.1)

当日9R　1000万下1400m　勝ちタイム1分21秒1
12.4 - 11.4 - 11.6 - 11.6 - 11.4 - 11.2 - 11.5　勝ち馬上がり34.0

メジロマックイーン　1993年京都大賞典　勝ちタイム　2分22秒7　上がり35.7

道中5番手　動画で見る限り、1000ｍ通過は59.5ぐらいかな　

動画https://www.youtube.com/watch?v=dHGujW2UuX0

ラップ
12.4 - 10.8 - 11.1 - 11.8 - 12.1 - 12.2 - 12.0 - 12.8 - 11.8 - 11.7 - 11.8 - 12.2
12.4 - 23.2 - 34.3 - 46.1 - 58.2 - 70.4 - 82.4 - 95.2 - 107.0 - 118.7 - 130.5 - 142.7

当日9R　当時900万下1600ｍ　勝ちタイム　1分34秒2　上がり34.6
12.4 - 11.2 - 11.6 - 12.6 - 11.7 - 11.6 - 11.5 - 11.6

まあ当時の下級条件の馬は多少今と落ちると仮定しても、1秒5詰められる要素はないなあｗ

一応この馬ですらJC２着の実績あるわけでね

オグリキャップやメジロマックイーンは現代ならG3レベル 2 [無断転載禁止]©2ch.net
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 00:39:59.36 ID:mQKVPA6U0: 因みに、もし道中のペース次第で相当タイムが詰められる可能性があるとすれば

レースのラストがかなり加速タイプのレースだな。スローで上がりが速くても坂以外で
最後が落ちてるようであれば限界値が近いということ

上のレースであれば、ラストインパクトは残り200でほぼ先頭なので、上がりは11.6
が限界　11秒フラット近辺が出てるなら、「もっと詰められた」は多少説得力があるが
まあ無理だねｗ

オグリキャップやメジロマックイーンは現代ならG3レベル 2 [無断転載禁止]©2ch.net
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 00:44:48.92 ID:mQKVPA6U0: まあとにかく、俺の検証で十分でしょ。

別に今の馬が目に見えるほど「総合」能力が上がったってことはないよ。
特に一流においては。

強いていうなら、海外成績がよくなった　これは明確な事実だけどね

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286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 00:52:56.17 ID:mQKVPA6U0: >>284
まあ普通にTELやがナンセンスだよね。

先日BCC勝った馬が前走で何十年ぶりのレコード出したり。欧州でも
タイムなんて全然縮まってない。（アメリカの薬物疑惑はおいておくとして）

確かに競馬後進国だった日本においてはそういう要素は強いのかもしれんが
モーリスの母系なんて、1970年代古臭い母系なわけだし

オグリキャップやメジロマックイーンは現代ならG3レベル 2 [無断転載禁止]©2ch.net
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 00:54:59.44 ID:mQKVPA6U0: >>287
その論理は逆にもなるわけでね

マカヒキの凱旋門賞とシリウスシンボリの凱旋門賞とか比べると色々おもしろいぞｗ

エアスピネル　次走は京都金杯か中山金杯へ [無断転載禁止]©2ch.net
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 00:56:46.48 ID:mQKVPA6U0: >>161
あ、話の流れからも理解できない阿呆か

>>165は読めてるようだがｗ

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290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 01:02:53.37 ID:mQKVPA6U0: >>289
全然なってない０点

下級条件が下の可能性は既に俺は考慮にいれたと書いてあるわけでｗ

クラレントが橋口慎介を舐めきってる件ｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 01:24:54.32 ID:mQKVPA6U0: どうでもいいんだけど、関連動画でロードクエストの調教師

「凡庸ってなんですか」って……。幾らなんでも調教師試験受かったやつの言葉じゃねえだろｗ

https://www.youtube.com/watch?v=wVGcMqf2CdY

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300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 01:27:54.97 ID:mQKVPA6U0: >>296
入れてるよばかｗ

入れてなかったら、タイム差はむしろ広がると言いたいところだｗ

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302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 01:33:47.62 ID:mQKVPA6U0: あのな、良馬場で馬場荒れたってのは、９２年の春の天皇賞の時の馬場みたいなことを言うんだよｗ

おまえの言ってる馬場は全然荒れてない

https://www.youtube.com/watch?v=WahaBVZO93E

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308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 01:40:49.41 ID:mQKVPA6U0: >>304
お前が自分で全く具体的な数値を出してないくせによういうわｗ

具体的な数値は全ておれが出してやってるにもかかわらずｗ

しかしこれは、あくまで下級条件のレベルが同じという仮定のもとでのことで、
20年以上経って下級条件のレベルが大きく変わっている可能性がある以上は、そのまま
使えない考え方なんだよ。

だから俺は、マックイーンと現代の馬を比べるのは少々難しいと考えている。
逆に、下級条件のレベルがほぼ変動していないだろう90年代における比較なら
マックイーンはいつの時代も最強クラスだと示されているって話もしてる。

↑これのどこに具体的な数値の見積もりがあるのか、俺に明示してみろｗ

ほんとこの期に及んで、自分がやれないことまでやったかのように見せても
俺には通用しねえからなｗ

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310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 01:46:15.41 ID:mQKVPA6U0: >>309
格の高いレースが年に２回ぐらいは行われるコースだと、まあ条件レースで
レコード出る場合はほとんどないね

だから、京都２４００のサンエムエックスのタイムが１５年以上更新されないのは
相当特殊ではある

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312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 01:53:49.27 ID:mQKVPA6U0: 回転数の少ない方が初速と終速の差が大きいのだが
ナックルボールの原理もしらんのかな

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313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 01:54:27.62 ID:mQKVPA6U0: 失礼　この場合はフォークボールの方が適切だな

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319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 02:02:10.04 ID:mQKVPA6U0: >>315
アホだねおまえはｗ

ストレートはバックスピンが利いてる方が気流の抵抗が減るんだよｗ
http://tom49.com/archives/4541

上はゴルフだが人間の腕と指から生まれる程度のスピン量なら多い方がスピードは落ちない

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323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 02:08:08.70 ID:mQKVPA6U0: >>320
空気抵抗は速度が出れば出るほど増える

当たり前のこと

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324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 02:09:11.93 ID:mQKVPA6U0: >>321
既に読んだ。が全く意味がないな>>323だからｗ

マンション買うのと借りるのどっちが安いかみたいな議論と同じ

片方は「所有権」がない時点で根本的な部分で比較対象外

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328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 02:12:21.87 ID:mQKVPA6U0: >>325
そのことについては全く触れてないので終わり

因みに縦スラ（おそらくそのスライダーはタテスラだろうな、最近はオーバーハンドで
本来の横スラ投げる投手は少ないからｗ）もカットもジャイロ回転だが
ジャイロ回転の空気抵抗の少なさは、「ラグビーのパス」の原理で学べｗ

だから、それは「回転が大きければ減速しやすい」の根拠どころがむしろ逆になるｗ

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329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 02:12:48.69 ID:mQKVPA6U0: >>326
藤川が急速が遅い？

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334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 02:17:11.87 ID:mQKVPA6U0: >>332
そもそも俺は伸びのあるストレートの話はしてない
バックスピンが大きければ大きいほど抵抗が大きいはおかしいってだけなｗ

論点が全く違う

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337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 02:19:22.99 ID:mQKVPA6U0: >>335
おまえさIDってわかるｗ？

よーく追ってみ。そして俺に謝れよｗ

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339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 02:20:01.82 ID:mQKVPA6U0: >>338
>>337でも読めアホ

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342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 02:21:28.17 ID:mQKVPA6U0: >>340
>>319でこっちも具体例だしてるがｗ？

ゴルフのバックスピンで適正量は２，５００回転毎秒

はて、野球の投手のバックスピンって最高で幾つｗ？

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343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 02:22:16.43 ID:mQKVPA6U0: >>341

フォーシームの回転軸で「縫い目」は空気抵抗になるかならないか

はいどうぞｗ

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3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 02:24:31.17 ID:mQKVPA6U0: >>1
最近競馬場いかないが、昔はウインズとかに「映像ボックス」みたいのがあって

過去の名馬のレースとかみれたんだが、それにないか？

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347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 02:27:06.74 ID:mQKVPA6U0: >>344
ばーか、おまえがいつから野球の話してんだよｗ
してねえじゃねえかｗ

俺が言ってるのは野球の話してる奴同士の話で、おめえの言ってるのはID関係ねえだろアホｗ

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369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 03:25:04.51 ID:mQKVPA6U0: >>368
その結論は俺達の主張しているもんと何も変わらないのだが

ここで問題になっていたのは、マックのレコードに価値があるか否かであり
その話だとただの賛同にしかならん

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378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 03:43:13.84 ID:mQKVPA6U0: >>375
おまえが言ってるのは、比較が難しいんじゃなくて、今の馬でも出せるだろｗ？
↓

289 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2016/11/17(木) 01:02:07.67 ID:056snYpR0 [10/21]
>>276
そのラストインパクトは、ペースが上がって弱くなければ1.5秒くらい詰められるよ。
後は、ラストインパクトの資質の問題なので、恐らく厳しいと思うけど、否定はし切れないってとこかな。

下級条件のタイムを見れば、馬のレベルが同じと仮定した場合1600ｍで1秒、2400ｍで1.5秒
ラストインパクトの年が速いようだ。従って、ラストインパクトがハイペースに耐えてタイムを
1.5秒詰められたとしても、依然として馬場差から生まれる1.5秒のタイム差が93年のマックイーンとはある。

しかしこれは、あくまで下級条件のレベルが同じという仮定のもとでのことで、
20年以上経って下級条件のレベルが大きく変わっている可能性がある以上は、そのまま
使えない考え方なんだよ。

だから俺は、マックイーンと現代の馬を比べるのは少々難しいと考えている。
逆に、下級条件のレベルがほぼ変動していないだろう90年代における比較なら
マックイーンはいつの時代も最強クラスだと示されているって話もしてる。

↑この時点でもう自分の都合の良い話を「わからない」「出来る」で使いまわしてるだけなんだよねｗ

>>374
じゃあオルフェーブル以上のサンデー系って何頭いるか、列挙してねｗ
せいぜいハーツかディープだろう。とは言え、ディープの血統なんて
別に目新しくもなんともないけどな、世界的にみりゃ（むしろリファールの劣化
母父なんてｗ）

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379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 03:44:26.63 ID:mQKVPA6U0: >>376
ホント馬鹿だねお前はｗ

おれはマックが瞬発力に欠けると上でも言ってるぐらいで
全然マックに思い入れなんてねえのｗ

ただ、今の馬なら余裕でマックより上とか、そんなのはねえってだけでな
アホはクソして寝とけ

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384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 03:58:15.38 ID:mQKVPA6U0: だめだこりゃ。

サンデー産駒はそいつらがトップレベルに居た時には
普通にようコロコロ負けとったからな

ただの事実　スペで多少巻き返したが、スペもまたトップではなかったし

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389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/11/17(木) 04:05:32.69 ID:mQKVPA6U0: >>387
へえｗ
世代限定のクラシックと古馬との対戦が同じに見えるのかおまえはｗ

脳みそかち割って捨てとけｗ

>>388
それ言い出すと、最近のレコードも含め全部それ

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