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名無しさん＠実況で競馬板アウト
99年当時は「エルコンで2着できるならスペシャルが行けば凱旋門勝てるだろ」みたいな風潮あったよな [無断転載禁止]©2ch.net
シャンティ2400を２分２３秒で走れる馬なんて日本にいたか？ [無断転載禁止]©2ch.net

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99年当時は「エルコンで2着できるならスペシャルが行けば凱旋門勝てるだろ」みたいな風潮あったよな [無断転載禁止]©2ch.net
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/10/05(水) 00:10:46.11 ID:05/A0rE70
前走2000m未満でJC勝ったのはエルコンのみ
1400m以下の重賞勝ち経験があるJC勝ち馬もエルコンだけ
99年当時は「エルコンで2着できるならスペシャルが行けば凱旋門勝てるだろ」みたいな風潮あったよな [無断転載禁止]©2ch.net
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/10/05(水) 00:27:26.25 ID:05/A0rE70
>>305
凱旋門賞馬が同年内に海外でレース使って勝つ事も稀だが、一度の勝負で
スペがアウェイのモンジューと勝負付け付いたみたいに言ってるのはどうなの？

凱旋門賞馬が同年内に海外でレース使って勝ったのは
オールアロング(古馬牝馬)のみ

2着まで来た馬
BCターフ
ゴールデンホーン2着、トランポリノ2着
BCクラシック
サキー2着

3着
カーネギー、エリシオ、イヴァンジカ、スターアピール、バリモス
4着以下
ディラントーマス、モンジュー、ダンシングブレーヴ、デインドリーム、
アーバンシー、トニービン、バゴ、スボティカ、ソーマレズ、スターアピール、
デトロワ、スリートロイカス、ソレミア、キャロルハウス
99年当時は「エルコンで2着できるならスペシャルが行けば凱旋門勝てるだろ」みたいな風潮あったよな [無断転載禁止]©2ch.net
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/10/05(水) 00:34:35.67 ID:05/A0rE70
ちなみに、同年内じゃ無くてもオールアロング以外、凱旋門賞を勝った後に
北米、アジア、オセアニアでG1を勝った馬はいない

北米、アジア、オセアニアでG1を勝った事がある馬が凱旋門賞を勝ったのは
今年のファウンドが初めて

菊花賞から中2週でJC使った馬などより余程サンプルが多くてこれだけ
しかいない
99年当時は「エルコンで2着できるならスペシャルが行けば凱旋門勝てるだろ」みたいな風潮あったよな [無断転載禁止]©2ch.net
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/10/05(水) 00:51:29.48 ID:05/A0rE70
ところで、
＞どんな名馬でも2着にすらなった事が無いローテーション（中2週以内の菊花賞組）
菊から中2週でJC使った名馬って具体的にどの馬？
ルドルフは中1週だし
99年当時は「エルコンで2着できるならスペシャルが行けば凱旋門勝てるだろ」みたいな風潮あったよな [無断転載禁止]©2ch.net
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/10/05(水) 01:06:54.94 ID:05/A0rE70
悪かった勘違いしてたわ
しかし、中1週含めてもルドルフぐらいしかいない事にかわりない

ダンシングブレーヴなど歴代の凱旋門賞が海外で立て続けに負けてる
のに比べれば相対的にそこまで不利ではないだろう

第一スペはルドルフと違い中2週だからな
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384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/10/05(水) 01:14:29.56 ID:05/A0rE70
スペに限らず内国産馬が人気あるのはクラシックとか物語りがあるからじゃね
スペがニュージーランドTとかNHKマイルCとか使って秋迎えてたら
どんな扱いになってたか

マル外馬は弥生賞、スプリングS、青葉賞、プリンシパルS、神戸新聞杯、
京都新聞杯も出られなかったからね
99年当時は「エルコンで2着できるならスペシャルが行けば凱旋門勝てるだろ」みたいな風潮あったよな [無断転載禁止]©2ch.net
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/10/05(水) 01:19:44.14 ID:05/A0rE70
スペ基地はJCのモンジューをよく引き合いに出すが、

タイキシャトルが勝ったジャックルマロワ賞の2、3着馬が
同じ年のBCマイルで10馬身以上離され9、11着してるから
タイキシャトルも大したことないって事になるのかね

当初はタイキシャトルもBCマイル使う予定だったが
99年当時は「エルコンで2着できるならスペシャルが行けば凱旋門勝てるだろ」みたいな風潮あったよな [無断転載禁止]©2ch.net
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/10/05(水) 01:26:27.75 ID:05/A0rE70
>>391
96年までは出られたが、97〜01年の間はマル外馬は出られなかったよ
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401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/10/05(水) 01:30:20.89 ID:05/A0rE70
問題は、明らかに様子がおかしかったのにレースに出走させた白井師じゃないかな
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408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/10/05(水) 01:36:02.14 ID:05/A0rE70
モンジューとスペと違うのは、
スペは長距離輸送も検疫も無いし、調教施設を制限されてもいない事
3歳馬が不利という点は同じ

JC勝ってる外国馬の殆どは古馬であり
3歳で勝った2頭のうち1頭のルグロリューはアメリカ遠征して勝った経験があった
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419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/10/05(水) 01:55:12.64 ID:05/A0rE70
JCに来る外国馬は基本帯同馬なし、東京競馬場のダートと芝で調教
これでトレセンと同等なら公平を期して日本馬も競馬場で調教させるようにすれば良い

ちなみにスペの98JC時の調教
11/25 栗CW良 82.4 67.6 53.1 38.9 11.7
11/18 栗坂路 55.1 39.3 25.6 12.5 (１週前)
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440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/10/05(水) 02:21:58.90 ID:05/A0rE70
98JCのエルコンは直線追い出しを我慢してラスト2Fを11.2-11.6で駆けている
ラスト200mは5.85-5.75と加速しているぐらい余裕があったから、あの時の
馬場で後ろから差すのは物理的に無理だろう
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453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/10/05(水) 02:38:19.74 ID:05/A0rE70
ダービーの時もスペは内に切れ込む時に左手前になって
ゴールまでそのまま走ってるよ

エルコンもNHKマイルではスタートからゴールまで一度も手前変えず、
左手前のまま走って勝ってる
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470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/10/05(水) 02:59:41.92 ID:05/A0rE70
スペの場合、レベルの落ちる内国産限定レースでキングヘイローに僅差勝ち、
菊花賞惨敗だから疲れ以前の問題だと思う

仮にスペが3歳秋緒戦に毎日王冠使っていても全くついて行けずに
負けただろう

疲れが残るのを承知で菊花賞路線使ったのは古馬戦や混合戦より勝ちやすいと
思ったからだろうしその判断は間違ってはいなかった
菊上位馬がゆとりローテの有馬で皆負けてるからね
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474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/10/05(水) 03:02:40.61 ID:05/A0rE70
毎日王冠のサイレンススズカに比べればセイウンスカイは
なんてことない相手だと思うが
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477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/10/05(水) 03:07:11.32 ID:05/A0rE70
セイウンスカイも東京1800ではスズカに勝てないと思うが
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482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/10/05(水) 03:20:27.83 ID:05/A0rE70
とはいっても、ローテ守りながらクラシック勝つ馬は、スペに限らず毎年出るレベル
しかし、3歳でJC勝った馬は過去6頭(うち1頭は繰上げ)だけで
2000m以上未経験でJC勝った馬はエルコンしかいない
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612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/10/05(水) 18:45:53.76 ID:05/A0rE70
予定通りの引退だよ
凱旋門賞後、BCクラシック使う案はあったが、凱旋門賞前に
二ノ宮師がアメリカまで競馬場視察しに行った結果や輸送機確保の
問題などを理由に使わない事が決定し、凱旋門賞での引退が正式に決まった

凱旋門賞の前に引退を発表した事で騎手含め気持ちが入りすぎて
人間側が固くなっていたと、現地で見ていた森調教師が指摘してた

二ノ宮師も馬は問題無くても人間側は余計な力が入っていたと認めている
99年当時は「エルコンで2着できるならスペシャルが行けば凱旋門勝てるだろ」みたいな風潮あったよな [無断転載禁止]©2ch.net
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/10/05(水) 19:05:14.07 ID:05/A0rE70
事実上、1戦では勝負付けは付けられないと言ってるようなものだな
そうなると、スペが負かしたり、先着した馬でスペと勝負付け済んでない
馬が大量にいる事になる

99秋だけでも
天皇賞秋のエアジハード、スティンガー
JCのインディジェナス、ハイライズ、モンジュー
有馬記念のオペ、ツルマルツヨシ、メジロブライト、ゴーイングスズカ

これらはスペと0.3秒差以内の馬たち
尚、98JCのエルコンとスペの差は0.5秒
99年当時は「エルコンで2着できるならスペシャルが行けば凱旋門勝てるだろ」みたいな風潮あったよな [無断転載禁止]©2ch.net
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/10/05(水) 21:51:17.87 ID:05/A0rE70
書き方が悪かったが、1戦だけしかしていないとは書いていない
1戦では勝負付けは付けられないと言ってるようなものと書いている

オペとかツルマルツヨシはスペに先着したり勝った事がある馬

>>619で挙げたのは、エルコンより強くなったという4歳秋のスペに
負けたが0.3秒以内に来た馬たち

有馬のオペとかゴーイングスズカはステイヤーズSから中2週で0.3秒差まで
来ている
これで本当にスペと勝負付けが付いたと言えるのかと問うている
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632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/10/05(水) 21:53:51.97 ID:05/A0rE70
訂正
オペはステイヤーズSから中2週でタイム差無しの3着まで、
ゴーイングスズカは0.3秒差まで来ている
99年当時は「エルコンで2着できるならスペシャルが行けば凱旋門勝てるだろ」みたいな風潮あったよな [無断転載禁止]©2ch.net
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/10/05(水) 22:26:58.44 ID:05/A0rE70
インディジェナスが出たのはキングジョージ
デイラミから10馬身差の6着(8頭立て)

JC後の香港ヴァーズではボルジアに負け4着
99年当時は「エルコンで2着できるならスペシャルが行けば凱旋門勝てるだろ」みたいな風潮あったよな [無断転載禁止]©2ch.net
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/10/05(水) 22:34:52.27 ID:05/A0rE70
当時はマル外馬は天皇賞出られなかったが、それ以外のG1を勝つ可能性は
高かっただろう

毎日王冠の後、武も同じような事を言ってるし、蛯名は数年前のグリーンン
チャンネルの番組でエルコンが4歳時日本で走ってたら大きいところ全部
勝っていたと言っている
99年当時は「エルコンで2着できるならスペシャルが行けば凱旋門勝てるだろ」みたいな風潮あったよな [無断転載禁止]©2ch.net
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/10/05(水) 22:55:41.79 ID:05/A0rE70
伊藤雄二調教師が、
エルコンは直線追い出しをもう少し遅らせていれば勝っていたんじゃないかな、
と武に話を振ると、武も同意していた

数年後、武はディープに騎乗し3位入線
先行した事や仕掛け所について色々言われる

数年後、スミヨンが、エルコンとディープはフランス地元の騎手が乗っていたら
勝っていたとコメント
その後、オルフェーヴルに騎乗しソレミアに差される

この様式美
シャンティ2400を２分２３秒で走れる馬なんて日本にいたか？ [無断転載禁止]©2ch.net
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/10/05(水) 23:02:41.70 ID:05/A0rE70
日本にも近年牝馬ばかりが勝つ欠陥レースがあるぞ
99年当時は「エルコンで2着できるならスペシャルが行けば凱旋門勝てるだろ」みたいな風潮あったよな [無断転載禁止]©2ch.net
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/10/05(水) 23:13:40.79 ID:05/A0rE70
伊藤雄二調教師は当時、競馬雑誌で作家との対談形式の連載持ってたからね
凱旋門当日、武がアグネスワールドで先に勝ってたから
蛯名は、より負けられないという気持ちが強くなって気が
入り過ぎてるように見えたとか、色々話してる


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