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831 ：761[]：2016/08/23(火) 16:00:08.41 ID:W5gLP43F0 - >>774
＞結論は三強が強すぎることもあるが、三歳の中じゃ大した馬じゃない。
皐月のリオンのラップ見てかつリオンが大したことない馬というのであれば
それはお前がラップを見れないレベルだということだからもうリオンの議論についての返答はしなくていいぞ
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833 ：761[]：2016/08/23(火) 16:18:28.51 ID:W5gLP43F0 - >>774
＞ダービーで三強が脚を余していないってのは君が無知なだけだよｗ
＞マカヒキ5.6-5.6
＞サトダイ5.6-5.6
＞ディーマ5.6-5.5
＞そもそも三強で最も足を余したのはディーマ
いや無知はお前だよ 地平線の果てくらいまで無知だよ
その数字どっから拾ってきたかわからんけど間違ってるぞ
正しいのは
マカヒキ 5.50 5.70
サトノ 5.50 5.70
Dマジェ 5.55 5.65
だよ
ただし本当にどの馬が最後まで力を出し切ってどの馬がまだ余力があったかということは
上記のラップだけでは不十分だ これに加えて完歩ピッチとストライド長まで検証する必要がある
完歩ピッチとストライド長を検証した限りでは少なくとも完全に脚を余している馬はいない
贔屓目に見て若干その気があるのはサトノ1頭だけだ
完歩ピッチで見ると余力のある順番はサトノ、マカ、Dマになる
ストライド長で見ると余力のある順番はやはりサトノ、マカ、Dマだ
つまりあのダービーにおいて「3強はみんな脚を余している」というのは無知な素人見解でしかない
「Dマが一番脚を余していたよ」というのも大間違いだ
Dマが一番余力がなかったんだよ
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836 ：761[]：2016/08/23(火) 16:23:14.89 ID:W5gLP43F0 - 脚を余したというのと時計をもっと詰められるというのはまた別の話だからな
今年のダービーに関しちゃ時計１秒近くは詰められる余地はあるけど、別に脚を余したわけじゃない
キッチリと踏み出しがその分速くて脚を使い切ってる
脚を余した典型例だとブエナビスタのオークスとか今年のオークスのシンハライト
ブエナのオークスは今年のダービーより全然時計掛かる馬場だったけど、スローかつ踏み出し遅くてラスト２Ｆが10.7-10.9
府中の２４００以上のレースで坂上り切った残り２００ｍで１０秒台のラップ刻んだのは
話にならないぐらいのとんでもないスローかつ踏み出しも遅かった２０１０ダービー除くと
２００９オークスのブエナしかいないはず
今年のオークスのシンハライトはラスト２Ｆ11.1-11.1だけど、これは完全に前詰まりで
スパートできなくて追い出しが遅れてたからで、同じ例だとウオッカの安田記念なんかは
なんとﾗｽﾄ１００ｍが加速ラップ(公式レースラップがあまりにズレすぎてる)
こういうのが脚を余したという典型レースだと思う
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837 ：761[]：2016/08/23(火) 16:24:29.10 ID:W5gLP43F0 - >>835
なにお前、当たり前田のクラッカー的なこと言ってんだ？ｗ
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838 ：761[]：2016/08/23(火) 16:28:57.29 ID:W5gLP43F0 - >>834
＞先行したロブソンと同レベルのラップレベルだから。
いやロブソンとリオンのラップはだいぶん中身が違うんだよ
ロブソンのは先行馬としてまあまあ優秀なラップだよ
でもリオンのは実質の逃げ馬として刻んだラップとしては
過去にこの俺ですら見たことがないようなラップを刻んでいるんだよ
何でこのラップ刻んで直線間もなく馬群に沈まないんだよ？ってラップな
あれでゴール前まで抵抗したんだからまじでありえんわ
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840 ：761[]：2016/08/23(火) 16:32:16.17 ID:W5gLP43F0 - ちなみにディープのﾗｽﾄ５Ｆ４Ｆ３Ｆは今年の上位組とほぼ同じ
かつ馬場差はディープの2005ダービーのほうが遥かに時計掛かってた上に、
馬場を考えるとディープのが追走ラップも速かった
つまり今年の３強の前の位置から３強以上の高速スパートを余裕で繰り出してしまったのがディープ
もっと言えばディープはストライド幅がﾗｽﾄ200mでもまったく落ちてないので、もっと僅差で
走れる馬がいればさらに時計を詰める余力が十分にあった
今年の３強はラスト200でストライド幅が落ちてるし、脚は使い切ってる
つまりディープのが単純に末脚を使える区間が今年の3強より200ｍ近く長い
勿論全開スパート時の区間じゃなくてその後惰性で速いラップで走れる区間のことだけどな
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841 ：761[]：2016/08/23(火) 16:34:15.03 ID:W5gLP43F0 - >>839
じゃあお前、>>833のラップがずれているという証拠をここに提示してくれよｗ
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843 ：761[]：2016/08/23(火) 16:38:39.07 ID:W5gLP43F0 - >>839
＞完歩がどうこう馬鹿な理論を振りかざしてるが、
お前から見て完歩ピッチ理論が馬鹿な理論に思えるのであればそれはお前のほうが馬鹿なんだよｗ
レースにおける「馬の余力」を計る上で、俺から見てあんな説得力ある理論は未だかつて見たことがないからな
じゃあ完歩ピッチ理論よりも説得力のある、お前独自の理論をここで発表してみてくれよｗ
はい、どうぞｗｗ
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845 ：761[]：2016/08/23(火) 16:40:53.92 ID:W5gLP43F0 - >>842
リオンとロブソンの件はもういいって言ってるだろがｗ
お前みたいなラップがわからない人間とこの件で話たって水掛け論でしかないんだからな
それよりも>>841と>>843の返答頼むなｗ
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846 ：761[]：2016/08/23(火) 16:42:44.02 ID:W5gLP43F0 - おーい、ID:x1hrX9b80ー 早く>>841と>>843の返事頼むなー
お前、レスが詰まっちゃってるぞーいｗｗ
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849 ：761[]：2016/08/23(火) 16:47:46.85 ID:W5gLP43F0 - >>847
なんだ結局答えられなくて逃げたか･･ｗ
うん、お前もういいぞ もう許してやるわ
俺は議論を途中で放り出す人間が一番嫌いなんだよ
じゃあ俺は他のスレに出向くんであとは一人で頑張ってくれたまえ
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- 5軍のレインボーラインがモーリスに僅差の3着。やっぱ3歳世代強すぎワラタｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/23(火) 17:25:53.37 ID:W5gLP43F0 - なんか札幌記念後にやたらとレインボーを持ち上げてるニワカ後出し厨が増えててワロタｗ
ちなみに↓は俺のレース前の書き込みコピペな これがプロ的目線ってやつだからなｗ
272 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2016/08/20(土) 14:50:09.95 ID:rozua7Ho0
今レインボーラインの全レースチェックしたけどこの馬相当能力高いぞ
ダービー以前まではNHKマイルCに代表されるように
Hペースのマイルを追走出来ていてかつ末脚をきっちりと伸ばせている
これだけ見ると本質はマイラー
おおよそ東京2400のダービーで健闘出来るタイプの馬ではない
それが例年よりレベルが高い今年のダービーでの大健闘
よく見ると荻ステークスでスローのよーいどんからのTS持続戦において
ｱｶﾞﾘF最速出してﾌﾞﾗｯｸｽﾋﾟﾈﾙ、ｽﾏｰﾄｵｰﾃﾞｨﾝと互角の勝負してる
つまりこの馬は、通常レベルで考えると相反する2つの適性である
「Hペースのマイル」に対応出来る能力と「東京2400のTS持続戦」に対応出来る能力
を兼ね備えてるということだ
これは馬の資質としては相当に高いレベルだよ、レインボーラインという馬は
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430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/23(火) 17:50:37.69 ID:W5gLP43F0 - 今レインボーラインの血統チェックしてみたけど、渋くて良い血統してるなぁ
ステゴの闘争心・スタミナ・パワーとＦデピュティのスピード・パワーが見事に融合されているんだろうな
更に母母のＮＴ系の血が色濃く出たと思われる、一見見栄えはしないけど中身の詰まった質の良い筋肉
この馬って、我々が思ってる以上に良い馬かも知れんぞ
上のほうでゴルシに例えてる奴がいたけどどちらかと言えばドリジャとかに近いわ
マイルのペースに対応出来て、2000mを超える距離のレースでも崩れてないんだからな
あと走法もピッチだしな
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431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/23(火) 18:00:24.37 ID:W5gLP43F0 - ↓これは酷いニワカ見解だなｗ 皆さん、こういう素人見解を信じちゃ駄目ですよｗｗ
402 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2016/08/23(火) 01:15:14.73 ID:x1hrX9b80
>>398
レインボーラインがマウントロブソンよりも上がりが遅いのはそれほど弱いってだけの話なんだよ。
マウントロブソンは上がりよりも、先行力と持続力を売りにするタイプ。
レインボーラインは先行力や持続力はないので、上がりで刺していくタイプ。
先行馬のマウントロブソンが上がりでレインボーラインを上回ってるのは単純に能力が違いすぎるってことだよ。
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- 世界競馬の傑作マカヒキ凱旋門獲りへ！！ #3 [無断転載禁止]©2ch.net
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ ebdc-Y0va)[]：2016/08/23(火) 18:03:48.54 ID:W5gLP43F0 - お前ら心配しなくてもマカヒキの複はほぼ確定してるからなｗ
後は1〜3着のどこに入るかってだけだよ
勝っちゃったりしてなｗ
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- モーリス、秋天（ムーア）→香港の2戦で年内引退 [無断転載禁止]©2ch.net
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/23(火) 18:10:21.18 ID:W5gLP43F0 - モーリスってロベルトがモロに出てる馬だから東京2000だと微妙なんだよなぁ･･
札幌も平坦大回りで全然向いてないコースなんだし、適性にマッチしたレースが少ないんだよなぁ
この馬が無敵怪物的強さを発揮出来るのはあくまでも中山と阪神の内回りなんだよ
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859 ：761[]：2016/08/23(火) 19:08:08.61 ID:W5gLP43F0 - >>858
どんだけ不完全な考察なんだよｗ
お前は時代が異なる馬を比較する上で、重要な要素の一つを全く無視している
そう、「馬場差」な
これ↓を見ればディープのダービー当日とマカヒキのダービー当日の馬場差が
いったいどれくらいあったのかを予測するのは容易いだろう
※ディープダービー当日の芝レース
3歳500万1400m 1.23.3
4歳以1000万1400m 1.21.2
3歳青嵐賞2400m 2.26.9
4歳以むらさき賞1800m 1.46.2
ダービー 2.23.3
※マカヒキダービー当日の芝レース
3歳500万1400m 1.20.8
3歳青嵐賞2400m 2.25.1
4歳以むらさき賞 1.45.0
ダービー 2.24.0
ご覧のように馬場の速さ今年＞＞＞＞＞＞＞＞05年は火を見るより明らかである
そんな中で、ディープのダービー“だけが”今年のダービーの勝ちタイムを
大きく上回っているという摩訶不思議な事象ｗ
「 ディープは大したことないよ(ｷﾘｯ!」と主張しているID:q3vXUjCR0は
この事実について、いったいどう釈明するのであろうか？ｗ
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860 ：761[]：2016/08/23(火) 19:15:22.78 ID:W5gLP43F0 - 馬場差を測るに当たっては、距離の短いレースで比較したほうが信頼性が高いと言うけれど
↑の1400mのレースで見比べればいっそう解り易い
マカヒキ当日は3歳500万のレースで1.20.8が出ているのにディープ当日は同じ3歳戦では2.5秒も遅1.23.3
更に古馬4歳以上1000万のレースでさえ1.21.2だ
これ一つとって見ても、馬場差が相当にあったということは想像に難くないであろう･･
馬場差とかもう関係ないレベルに到達しているディープ凄すぎワロタｗ
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862 ：761[]：2016/08/23(火) 19:25:29.13 ID:W5gLP43F0 - ちなみに上記のマカヒキダービー当日の3歳500万の1400m戦で出た1.20.8というのを
アサクサデンエンが勝った05年の京王杯スプリングカップに当てはめてみると
なんと3着に入るという走破タイムだからなｗ
これディープの能力マジでやばいだろ･･ｗ
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864 ：761[]：2016/08/23(火) 19:31:45.91 ID:W5gLP43F0 - >>858
＞あんなのはペース違うんだからポジションから考えないと意味無いんだよ
＞ディープは1400〜1600の区間から動いてるんだけど、道中15番手ぐらいのディープが捲れたのは2005年のダービーでは
＞周りのペースが遅いから捲ってこれただけだし、今年のダービーであの足使ってたら捲るのは不可能なんだよね
はい、それも間違いねｗ
※マカヒキのダービーにおける1400〜1600区間の3強のラップ
マカヒキ 12.5−12.0
サトノ 12.5−11.8
Ｄマジェ 12.5−11.9
で、ディープの同区間は12.0−11.9だ
つまり、その区間においてペースが遅かったのは実は今年のダービーのほうでした〜ｗ
はい、論破ｗ
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865 ：761[]：2016/08/23(火) 19:37:26.98 ID:W5gLP43F0 - >>858
＞ディープのポジションでもっと速いラップ刻んでるならディープ凄いになるが
＞今年のダービー上位達は7番手から8番手10番手ぐらいであのラップを刻んでる
その見解も>>859の「馬場差」を持って、まったく効力をなしませんね〜ご苦労さんｗ
ポジション云々ではなく、16年と05年においてこれだけの馬場差があることが判明した以上、
「実質追走ペース」が速かったのは、今年の馬場で7〜8番手を進んでいたマカヒキ達よりも
05年の馬場で15番手を進んでいたディープのほうということになるわけだ
はい、論破ｗ
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- 5軍のレインボーラインがモーリスに僅差の3着。やっぱ3歳世代強すぎワラタｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
459 ：431[]：2016/08/23(火) 20:16:51.93 ID:W5gLP43F0 - バカ「レインボーラインがマウントロブソンよりも上がりが遅いのはそれほど弱いってだけの話なんだよ(ｷﾘｯ!」
バカ「先行馬のマウントロブソンが上がりでレインボーラインを上回ってるのは単純に能力が違いすぎるってことだよ(ｷﾘｯ!」
頭の悪いバカってのは、「木を見て森を見ず」と言うか、一つのサンプルだけで物事の全てを結論付けようとする
これぞまさにバカの極みである
「マウントロブソンとレインボーラインはどちらが強いか、どちらが能力が上か？」って話をするのであれば
ダービーのレース結果・内容という、たった一つのサンプルだけでは何もはっきりとしたことは断言出来ない
バカは、この2頭における「東京2400の適性」について全く関与していない
レインボーはこれまでに速いペースのマイルで健闘していた馬である
少なくとも東京2400における標準やや遅めのペースからのロンスパ戦が向いている馬とは思えない
東京2400を走破するという適性の面で、ハナからマウントよりも劣っていた可能性もあるのである
だからこの2頭の能力比較をするに当たっては、色々と異なる適性が問われる条件において何度か対戦してみて
ある程度のサンプルが溜まった段階で、初めて「どっちが上か？」という話に信憑性が持たれるのである
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- 5軍のレインボーラインがモーリスに僅差の3着。やっぱ3歳世代強すぎワラタｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
461 ：431[]：2016/08/23(火) 20:21:18.64 ID:W5gLP43F0 - 繰り返し言うが、ダービー１戦だけでは何もわからない
わずか１つのサンプルだけで全てを結論付けてしまおうと考えるのはバカしかいないであろう
もしも今年のダービーのレースにおいて、問われた適性がハナからマウントにより優位性があったのならば
上がり3Fにおいてマウントがレインボーのそれを上回ったとしても何ら不思議ではない
だからと言って「マウントのほうが能力が高い馬だ」との即結論は時期早尚である
何故ならば他の条件でこの2頭が戦えばレインボーのほうが速い上がりを出して先着するかもしれないのだから
これに近いケースとして「ゴルシとジェンティル」といういい例がある
13年宝塚記念終了後のバカの発言「ゴルシのほうがジェンティルよりも強いんだな」
↓
13年ＪＣ終了後のバカの発言「あれ？やっぱりジェンティルのほうがゴルシよりも強いわ」
↓
14年宝塚終了後のバカの発言「なんだよ、やっぱりゴルシが強いのほうが正しかったんだ」
↓
14年有馬終了後のバカの発言「･･･どうなってんだよ、この2頭はいったいどっちが強いんだよ･･･？」
何のことはない速い上がりが出やすいステージにおいてはジェンティル＞ゴルシであり
速い上がりが出にくいステージにおいてはゴルシ＞ジェンティルというだけである
ようは「適性」の問題であって、「能力」の問題とはまた別である
バカはこの部分の本質的な区別がつかない 何故なら頭が悪いからであるｗ
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464 ：431[]：2016/08/23(火) 20:27:53.23 ID:W5gLP43F0 - >>429
＞この馬の能力がわかってる人は誰もいないって事だけはわかった
ちょっｗおまっｗｗ ここに一人いるぞーいｗ
お前>>429嫁よｗ
俺は札幌記念のレース前にある程度的確なレインボーの能力診断しているんだけどなｗ
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467 ：431[]：2016/08/23(火) 20:33:47.23 ID:W5gLP43F0 - ＞菊出て距離持つのかという事も誰もわからないし
ちなみにもしも菊に出たら、やっぱりダービーと同じ着順か
良くてちょっと着順を上げるくらいだろうな･･
この馬は母父の血統でスピードに対応して、馬体で距離に対応してる部分があると
俺は見ているんだけど、基本的に京都の3000が向いているとはあまり思えないからな
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- 5軍のレインボーラインがモーリスに僅差の3着。やっぱ3歳世代強すぎワラタｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
470 ：431[]：2016/08/23(火) 20:39:31.98 ID:W5gLP43F0 - >>466
＞相当レベル高くてもダービー8着だったって事しかわからなくね？
いやだから今上のほうで散々力説したようにダービー8着だけでは何もわからないんだよ！
例えばこの馬のレース適性がダメジャみたいなタイプだったとしたら
直線の長い大箱の中距離コースで末脚を競い合うようなレースは適性に向いてないと言える
でもその適性に向いてないレースにおいて、しかも例年よりもレベルの高いメンバーに
混じっての8着だったならばそれ相当の評価を与えるべきだ
この8着が如何に勝ちが高かったのかというのは、昨日の札幌記念を見れば明らかであろう
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473 ：431[]：2016/08/23(火) 20:45:24.52 ID:W5gLP43F0 - >>472
札幌記念ってもともと3歳には敷居が高いレースだからな
ここ近年で見ても通用したのはハープスター１着とブエナの２着くらいで
あとはロゴタイプとかヒルノダムールあたりでも馬券内に着てないからな
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476 ：431[]：2016/08/23(火) 20:50:34.79 ID:W5gLP43F0 - >>471
ちぇっ、本当は自分が苦しくなると議論を放棄するような卑怯者とは話をしたくないんだけど
しゃあねえから相手してやるかｗお前ありがたく思えよｗ
>>402のどこが「東京2400」前提の話になってるんだよ？
>>402読む限りでは端的な両者の能力比較の話してるとしか読み取れんだろが？
また後付けか？ｗ
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479 ：431[]：2016/08/23(火) 20:55:03.49 ID:W5gLP43F0 - >>477
いや俺は悪くない だって>>402からしかロムってないんだからなｗ
もしもそれ以前のレスに東京2400前提の話だったという箇所があったのならば
「東京2400における能力だけならばマウント＞レインボー」で異論はありませんよ
ってだけだわなｗ
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486 ：431[]：2016/08/23(火) 21:20:40.15 ID:W5gLP43F0 - >>483
いやお前の頭が悪いんだよｗ あと顔もなｗ
だって>>402読むだけでは一般的な能力比較の話にしか受け取れないからな
まあいいや、とにかくお前はまず、このスレ↓の>>841と>>843のレスに答えられなくて
惨めに逃亡した卑怯者君であるということを自覚するところから始めようなｗ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1471762104/851
あとお前、この俺のことをマームードさんだと思ってるってことは、お前昨日今日２ちゃんに来た初心者だよな？
この俺のことも今日初めて見たみたいだしなｗ
あんま恥ずかしい勘違いは、はたから見ていて恥ずかしいし馬鹿っぽいぞｗ
何か今日はお前、至るスレでニワカアホ知識バラまいてやたら張り切ってるみたいだけど
他の人と議論する時は俺の時みたいに議論放棄して逃げるなよｗみっともないからなｗ
じゃあ逃亡卑怯者君、そのニワカアホ知識で精一杯頑張ってね〜 (＾〇＾)／~
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