- 【悲報】ディープインパクトはシンボリルドルフに勝てない理論実証!? [無断転載禁止]©2ch.net
172 ：１[]：2016/08/10(水) 15:20:05.77 ID:Pj9oe6DZ0 - >>108
お前、結局昨日は最後までズレて終わってたんだなｗ
お前自分のズレにまだ気がつかんの？ ここのことだぞ↓
＞ただし、凱旋門経験のないルドルフとの比較なのに
俺は「ルドルフが海外で実績残した馬かどうか？」は問題にしてないって
昨日から何度も言ってるのがまだわからんの？
>>1＆>>2を鑑みて、俺の言いたいことは、アスリートやサラブレッドなどの「競技者」の「強さ」ってのは
生体の単体だけの能力が重要なのではなくて、結局はその時代における設備環境や使用出来る道具と
セットで考えなければ駄目なんですよ ってことが言いたいんだぜ？
競馬で言えば昨日も書いたように今と昔の「馬場」の違いや「ペース」の違い、
あと使用出来る「蹄鉄」の違いなんかも問題となってくるわけだ
それらを踏まえた上で論点はただの一点な
「ディープがもしもルドルフ時代の条件下のもとでルドルフと戦ったら勝てないだろう」ってことだよ
戦いの場所は『ルドルフ時代の日本の馬場』だ
つまり、その条件下で強かったルドルフで充分なのであって、お前が馬鹿みたいに拘ってきた
「ルドルフは海外で勝てなかっただろ(ｷﾘｯ!(ｷﾘﾘｯ!!」なんて話は一切関係ないってことだ
ここで求められているのは昔の日本の馬場適性だけだ(あと昔のペース適性も)
海外で勝てたかどうかってのは別の話だ
これだけ説明すればさすがのお前でも理解出来たよな？
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173 ：１[]：2016/08/10(水) 15:29:53.41 ID:Pj9oe6DZ0 - >>108
＞ディープがアウェーに弱いって言ってもな？それとも誰対象に弱いって言ってんだ？
＞弱いつったら強い方の名前が出てくるのが道理だろう？
なんかアホなこと書いてるけど、そのお前のアホな疑問も>>172を読めばわかっただろ？
俺が昨日「ディープがアウェーに弱い」って書いたのは「日本の軽い馬場以外の馬場に弱い」って意味だよ
つーかお前、
＞それとも誰対象に弱いって言ってんだ？
＞弱いつったら強い方の名前が出てくるのが道理だろう？
って･･ｗ 「誰対象」って何だよ？ｗ
競馬なんて普通、１対１の格闘技みたいな戦いとは違うんだから「誰対象」とは言わんだろｗ
普通競馬で得て苦手の対象となるのは馬場適性のことだろが
過去のＪＣに来日した海外のビッグネームたちがＪＣで箸にも棒にもかからなかったケースが多いのは
馬場適性が向かなかったってのが一番の要因として見られてるだろ
ったく、お前は･･
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174 ：１[]：2016/08/10(水) 15:40:54.72 ID:Pj9oe6DZ0 - >>108
＞君の言ってることは競走馬の進化を否定してただ環境だけ考えてるけど、はっきり言ってそれは根本的な間違いだぞ？
いや俺は競走馬の進化を否定してるわけではない >>46を読め
「ルドルフのスピードじゃあ今の馬のスピードにはかなわない」と書いてる
ルドルフはあの時代の日本競馬で強かったのであって、ルドルフを現在にタイムスリップ
させてみても同じ強さを発揮出来るとは思っていない
だからディープを昔にタイムスリップさせても同じですよという考え方だ
その理由が>>172だ
＞今の競走馬の根本的な能力はディープだろうがオルウェだろうがルドルフより上に行ってるから
＞昔の芝だからって負けることはない。芝であるならば
環境条件を問わない根本能力では俺もおそらくディープ・オルフェのほうがルドルフよりも上かもしれないと思ってる
でも昔の馬場での対決ならばディープがルドルフに勝てるとは思っていない
その主な理由は昨日>>106の後半部分で書いている
ところでお前は
＞昔の芝だからって負けることはない。芝であるならば
と断言しているけど、その根拠を教えてくれ
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175 ：１[]：2016/08/10(水) 15:49:27.93 ID:Pj9oe6DZ0 - まあ結局のところ、俺としてみたら「最強馬論争」なんてものは
アホどもがアホな理論をアホな前提でアホみたいにアホ顔こいて無意味な議論を繰り広げているだけ
ってやつだな 「不毛な議論」ってやつな
それはこのスレの中で俺が書いてきたことを読んでもらえればわかると思うけど
「馬の強さ」ってやつは、馬単体だけでは完全に網羅することが出来ないから
馬の強さってのはあくまでも「その時代の環境とセット」で考えなければならないからだ
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176 ：１[]：2016/08/10(水) 16:08:34.12 ID:Pj9oe6DZ0 - だから、馬場も使用していた馬具も全く違う、つまり競馬環境の異なる時代の馬たちを一緒くたにして
「ディープが一番強いよ！」「いやナリブだよ！」なんて議論をしても意味がないのである
最強馬ってのは「その時代においてどれだけ強かったのか？」が基準となっているんだよな
だからもしも本当の意味での歴代最強馬を考えるのであれば、
いやもしも歴代の最強馬候補たちを一同に集めて戦わせることが可能であったならば
全ての条件を同じにしてレースをしなければ意味がない
ディープのエクイロックス装着ももちろん認められない
でもそこまで取り決めしたとしても結局はそのバーチャル最強馬決定戦は実現不可能である
何故なら、「どの時代の馬場を採用するか？」の大問題があるからだ
この問題がある限り、真の最強馬など永遠に決めることは出来ないんだよ
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- Dr.コパが大野騎手に激怒！！大野も反論！！「じゃあ、引っ張れと？」 [無断転載禁止]©2ch.net
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/10(水) 16:19:09.07 ID:Pj9oe6DZ0 - コパって人間の屑、日本人の恥だからな
「西に黄色で金運アップ」とか詐欺以外の何物でもない風水とやらで多くの日本国民から大金を騙し取って
そのあぶく銭で馬買って道楽人生送ってるんだからな
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62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/10(水) 16:43:23.13 ID:Pj9oe6DZ0 - レッツゴーターキン
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- なぜ三冠馬と二冠馬で強さに別格の違いがあるのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/10(水) 17:10:39.46 ID:Pj9oe6DZ0 - >>302
＞オルフェはハイペース戦に全く強くないんだよね
＞根本的にハイペースでのスタミナが肝となって勝ててるレースはない
１２年宝塚のラップ見てみ、ニワカ君ｗ
http://db.netkeiba.com/race/201209030811/
はい、論破ｗｗｗ
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414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/10(水) 17:36:58.55 ID:Pj9oe6DZ0 - 「オルフェはそんなにスタミナないよ(ｷﾘｯ!」
とか言ってるID:A/ubLYoa0が競馬を知らないニワカだと思うのは
スタミナってもんを全然わかってないところだ
そもそもスタミナ足りない馬が3冠取れないしG1を６勝も出来ないからｗ
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417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/10(水) 17:42:11.72 ID:Pj9oe6DZ0 - あと逆パターンのゴルシの例な
よく言われる「ゴルシはスタミナだけの鈍足馬だろｗ」 これも間違いだ
鈍足馬がＧ１を６勝も出来ないから
結局はスピードとスタミナってやつは同質のものであって、そのどちらもが
ある一定の高レベルにまで達していないとＧ１を５回も６回も勝つのは無理だ
つまりオルフェもゴルシもスピードとスタミナのどちらもが一流のものを持っているであるということだ
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419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/10(水) 17:46:20.96 ID:Pj9oe6DZ0 - >>415
たしかに長距離戦を走るにはあの気性は決して有利には働かないわな
まあでもスタミナ目線で話をすれば長距離でもよりスタミナを問われる展開と
そうではない展開があるんだけどな
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421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/10(水) 17:53:27.90 ID:Pj9oe6DZ0 - 京都の３０００とかで考えたら、レース前半から速めの緊密なラップが続いて
中盤もほとんど緩むことなく進むようなレース
こういうレースだとスタミナ比重が低くなる
逆に前半も遅く、中盤も緩むようなかったるいレース
こういうレースだとスタミナ比重が高くなるわけだ
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424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/10(水) 18:13:19.95 ID:Pj9oe6DZ0 - >>423
＞後ろからしか行けないのがゴルシ
いや阪神2200なら行ける
現に宝塚で先行して勝ってるしｗ
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426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/10(水) 18:20:51.42 ID:Pj9oe6DZ0 - 阪神大賞典なんか番手で勝ってるしなｗ
ようはそういうコースであれば前に行けないことはないってこと
ただ全般的に見てオルフェあたりと比べれば自在性に欠けるってのは否定せんけどな
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181 ：１[]：2016/08/10(水) 18:40:19.66 ID:Pj9oe6DZ0 - >>180
それが根拠かい？薄っすいのーｗ
つーかそれって「今の馬は進化してるから昔の馬に負けることはない」
っていう一般論を言ってるだけだよな？
俺が本当に知りたかったのは
ディープにとって完全アウェーとなる今の馬場とは本質的に異なる「昔の馬場」において
その昔の馬場の横綱だったルドルフに勝てるとお前が断言したその根拠なんだけどな･･
その根拠が「基本的に今の馬は昔の馬よりも強いから」
だったとしたらあまりにも説得力が薄すぎる
俺はまた、例えばその馬場における向いている走法なんかの話でもするのかと思ってたわ
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183 ：１[]：2016/08/10(水) 18:48:58.41 ID:Pj9oe6DZ0 - ＞ルドルフは早熟マイラー血統なパーソロン産駒だからな
＞パーソロン産駒はスピードもスタミナも大したことなく
＞パワーもないから重い斤量や重馬場も得意じゃないけど
＞勝負根性があってレースが上手いから何となく勝つとか言われてた
ここらへんの見解なんかも話にならんけどな
少なくともパーソロンは日本では大成功した種牡馬だ
ダービー馬２頭にオークス馬多数にその他当時のG1格匹敵レースもたくさん勝ってる
仮に、お前の主張が正しくてパーソロンは大した種牡馬じゃなかったとしよう
じゃあそういう種牡馬からは絶対に強い馬は出ないのか？って話
過去の歴代で最強馬候補にあがってる馬たちは必ずや誰もが認める超一流の種牡馬を父に持っているのか？って話
いずれにしてもどの方面から考えてもお前の見解は甘いとしか言いようがないな
つまり世間がマイナーな
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435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/10(水) 18:56:01.88 ID:Pj9oe6DZ0 - >>429
＞荒れ馬場にしては頑張ってますね程度のものって論破されてるよ
何が荒れ馬場でどこが論破だよアホかｗ荒れ馬場の定義言えよｗ
良発表で宝塚の勝ちタイムが２分１０秒台で当日の条件戦の時計見ても
どこらへんが荒れ馬場なんだよｗ
アンチオルフェってこんなのしかいないのか？ｗ
相手にするのが無駄なレベルじゃんかｗ
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186 ：１[]：2016/08/10(水) 18:58:04.85 ID:Pj9oe6DZ0 - >>184
あ、そうだっのか じゃあお前とはもういいやｗ
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