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名無しさん＠実況で競馬板アウト
こいついつもダート1400走ってるなって馬 [無断転載禁止]©2ch.net
ゴールドシップがダービー勝てなかった理由って何？ [無断転載禁止]©2ch.net
ウオッカってマイラーなのに何で東京2400のＧ１を２回も勝てたの？ [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

こいついつもダート1400走ってるなって馬 [無断転載禁止]©2ch.net
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/02(火) 16:31:58.69 ID:TTzjURVW0
2回見直したけどやっぱり出てない


ガンジス出さないお前らって･･
ゴールドシップがダービー勝てなかった理由って何？ [無断転載禁止]©2ch.net
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/02(火) 16:50:00.62 ID:TTzjURVW0
>>82
＞単純に高速馬場の影響だ

いや違う
ゴルシにとって一番重要なポイントはスタミナをいかせる展開になるかならないかだけ
つまりレース全体としてのペースが重要
高速馬場であってもスタミナをいかせる展開にさえなればゴルシは勝てる
ゴールドシップがダービー勝てなかった理由って何？ [無断転載禁止]©2ch.net
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/02(火) 16:53:11.08 ID:TTzjURVW0
>>84
＞上がり32秒台が出る軽い馬場でも上がり33秒台しか出せないのが
＞ゴルシの典型的な特徴

これも違う
ゴルシは鈍足馬ってのはここのみんなの勝手な思い込み
例えば京都の2400あたりで超ドスローの上がり3F戦になったら
ゴルシは間違いなく32秒台出せるよ
ウオッカってマイラーなのに何で東京2400のＧ１を２回も勝てたの？ [無断転載禁止]©2ch.net
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/02(火) 17:04:58.56 ID:TTzjURVW0
>>121
＞東京はコース上、2400でもスローならマイラーでも通用するんだけど

いやそれ逆でしょ
ウオッカ以外でスローの東京2400で通用したマイラーの馬教えてほしいわ
ウオッカってマイラーなのに何で東京2400のＧ１を２回も勝てたの？ [無断転載禁止]©2ch.net
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/02(火) 17:20:29.23 ID:TTzjURVW0
>>213
だよな

ウオッカ以外でスローの東京2400で活躍したマイラーっていないよな？
ゴールドシップがダービー勝てなかった理由って何？ [無断転載禁止]©2ch.net
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/02(火) 17:28:20.17 ID:TTzjURVW0
>>95
＞展開が向けばゴルシが上がり32秒台を出せるって
＞妄言も甚だしいな

どこらへんが妄言なのか意味不明だな　俺は現実に則した話しかしていないんだがな
俺にはあんたらが勝手に「上がり32秒台は神の領域だ！」みたいなイメージを作り上げているようにしか見えない
今の馬場では上がり32秒台なんて数字はコース条件と展開が向けば2歳馬でも出せるのはあんたらでも知ってるよな？
2歳馬に32秒台が出せてゴルシに出せないと考えるほうがナンセンスだろ
ゴールドシップがダービー勝てなかった理由って何？ [無断転載禁止]©2ch.net
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/02(火) 17:36:10.57 ID:TTzjURVW0
俺が何故>>94で
＞例えば京都の2400あたりで超ドスローの上がり3F戦になったら
＞ゴルシは間違いなく32秒台出せるよ

と書いたのか、その仮説の参考レースがこれだ
http://db.netkeiba.com/race/200608050211/

このレースにおける2着馬のファストタテヤマの上がりに注目してほしい

ご存知のようにファストタテヤマという馬は万葉S(3000m)やみなみ北海道S(2600)
のようなズブズブのレースしか勝てなかった馬である

そういう馬でもコース条件と展開条件がはまれば上がり32秒台を出せるのである
みんなはゴルシとタテヤマとではどちらがより鈍足馬だと思うのか？

サラブレッドの能力というものをあまり甘く見てもらっては困る
ウオッカってマイラーなのに何で東京2400のＧ１を２回も勝てたの？ [無断転載禁止]©2ch.net
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/02(火) 17:42:16.06 ID:TTzjURVW0
>>215
＞あそこまで極端な3ハロンだけのレースになるとマイラー的なトップスピードと加速力を活かせたと思われ。

うん、それでもまだ疑問が残る
であれば東京2400でスローの３F勝負になればマイラーのほうが有利になるという理屈も成り立つ
実際にはそうはなっていないのはやはり走法の問題なの？
多くのマイラー系の馬はピッチ走法が多いから東京だとキツイ
でもウオッカが例外なのはマイラーなのにストライド走法だからなの？
ゴールドシップがダービー勝てなかった理由って何？ [無断転載禁止]©2ch.net
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/02(火) 17:51:36.38 ID:TTzjURVW0
>>105
ゴルシが上がり32秒台を一度も出していないのは
単に京都でタテヤマのようなレースに当たらなかっただけだよ

京都ならまず間違いなく出せるだろ
他の競馬場では出せるとは断言出来ないけどな
ゴールドシップがダービー勝てなかった理由って何？ [無断転載禁止]©2ch.net
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/02(火) 17:57:08.21 ID:TTzjURVW0
>>106>>107
＞上り32秒台なんて出せるわけねーだろｗ
＞ダービーのあれが末脚の限界だよ。

今書いたように東京で出せるかどうかというのはわからない
でも京都ならタテヤマの例から出せると思われる

東京と京都の上がり3Fの特質の違いは
東京には上がり3F部分に上り坂があるけど京都にはない
しかも京都は3コーナーの下り坂の勢いを利用して
上がり3F部分を走れるから余計に速くなる
ゴールドシップがダービー勝てなかった理由って何？ [無断転載禁止]©2ch.net
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/02(火) 18:00:06.97 ID:TTzjURVW0
>>110
その発言はあんたの発言、

＞ゴルシは少し時計がかかる馬場でも上がり33秒台を出せる脚を持っているが
＞上がり32秒台が出る軽い馬場でも上がり33秒台しか出せないのが
＞ゴルシの典型的な特徴

の間違いを自ら認めたってことね、うん
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126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/02(火) 18:19:07.48 ID:TTzjURVW0
>>119の言うとおり

「ゴルシは鈍足」ってのはここの人たちの間違った勝手な思い込みでしかない
中長距離のレースでドスローからのよーいどんになっても
それなりにキレる脚を繰り出せるんだよゴルシって馬は

何よりもあのダービーがそうだったんだからな
ゴルシとワールドエース自体は2頭でスローのよーいどん競馬して
結果、ほぼ互角のキレ脚だったんだからな

つまりゴルシはディープ産駒のキレ者にも遜色ないってこと
ゴールドシップがダービー勝てなかった理由って何？ [無断転載禁止]©2ch.net
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/02(火) 18:21:50.70 ID:TTzjURVW0
>>121
＞別に上がり32秒台出せてもあのダービーは勝てないし

アホかｗあのダービーで33秒5出してれば勝ってる計算なんだがｗ
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131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/02(火) 18:33:50.26 ID:TTzjURVW0
>>125
＞ダービーは道中息が入らない展開で

そのダービーで道中息が入らない展開だったのはゼロスとホマレボシの2頭だけで
その後の後続は普通に楽な追走だったよ
だからゴルシはもっと早めにまくろうと思えばまくれたんだけどワールドマークで動かなかった
いずれにしても仕掛けが遅すぎる騎乗の下手打ちだよね
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222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/02(火) 18:40:44.39 ID:TTzjURVW0
>>218
なるほど、一つ聞いていい？
下記の馬たちがピッチ走法だったかストライド走法だったかわかる？

シンボリルドルフ
ナリタブライアン
ダイワスカーレット
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46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/02(火) 18:49:20.17 ID:TTzjURVW0
直近20走中19走がダート1400戦なんだがなｗ

じゃあお前これ以上の割合でD1400走ってる馬あげてみろやｗ
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225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/02(火) 18:55:05.46 ID:TTzjURVW0
俺のイメージでは昔から強いマイラーであれば2000mまでなら
難なく「こなす」イメージはあるんだよな

ヤマニンゼファーの秋天勝ちにニホンピロウイナーとエアジハードの秋天３着なんかがその一例だ

だとしたらモーリスは札幌記念ほぼ確勝でいいよね？
ウオッカってマイラーなのに何で東京2400のＧ１を２回も勝てたの？ [無断転載禁止]©2ch.net
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/02(火) 18:56:05.15 ID:TTzjURVW0
>>224
なるほど、サンクス！
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138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/02(火) 19:01:05.58 ID:TTzjURVW0
俺の知る限りでは府中の中距離G1で向う正面始動でマクリかけて最後まで勝ち負けに持ち込んだ馬は

現府中＝オルフェ
旧府中＝ルドルフ

この2頭だけ
ウオッカってマイラーなのに何で東京2400のＧ１を２回も勝てたの？ [無断転載禁止]©2ch.net
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/02(火) 19:08:40.20 ID:TTzjURVW0
>>227
いやどう考えてもウオッカのほうがジャスタよりもマイラーに近いでしょ
ジャスタこそ2000ベストのマイルも得意な馬って感じ

昔で言えばスズパレードみたいなマイル〜中距離大得意みたいな
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144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/02(火) 19:20:18.18 ID:TTzjURVW0
>>139
向う正面「始動」ってちゃんと書いてるぞｗ
実際にまくってるのは3〜4コーナーな

この違いわかるよな？
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161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/08/02(火) 19:48:15.74 ID:TTzjURVW0
>>159
＞ラストランの有馬記念でもスローにも関わらず捲って行ったら上がり３Ｆは３５秒台だったのだから。

あのラストラン有馬のマクリは論外ね
それこそ3コーナーよりだいぶん前の向う正面部分でガーっと行っちゃったからね
あんな走りしてたらそりゃ上がり3Fのタイムは35台になるわなｗ

むしろ善戦したほうだわｗ


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