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398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM9f-dr7e)[]：2016/07/07(木) 17:41:21.16 ID:dv5T6dXnM0707 - >>397
ラキ珍ヒカリか
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399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM9f-dr7e)[]：2016/07/07(木) 17:43:14.50 ID:dv5T6dXnM0707 - 541 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2016/07/07(木) 17:42:03.40 ID:dv5T6dXn0
つまんね、ジョジョエンで焼肉中だから相手してやったのにフルボッコｗｗｗｗｗ
542 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2016/07/07(木) 17:42:26.98 ID:dv5T6dXn0
酒飲んでんのに軽く論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM9f-dr7e)[]：2016/07/07(木) 18:11:27.25 ID:dv5T6dXnM0707 - >>400
だから、頼むから論破されたと言うＵＲＬを貼ってくれないか
今から論破するので
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402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM9f-dr7e)[]：2016/07/07(木) 18:13:28.20 ID:dv5T6dXnM0707 - 本当に研究者の方々は、このスレを見て無いのですか？
真っ当な議論がしたいだけなのです。
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406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM9f-dr7e)[]：2016/07/07(木) 18:52:14.85 ID:dv5T6dXnM0707 - >>403
証拠のＵＲＬを貼れ
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407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM9f-dr7e)[]：2016/07/07(木) 18:52:47.54 ID:dv5T6dXnM0707 - 今こそ、原点回帰
【ディープインパクト・ドーピング】～寝藁の真実追及編 1/9
●ディープインパクト陣営を正しく裁き、今からでも追放しましょう。
ディープインパクト陣営のフランスギャロからの処分は、あくまで、
「ディープインパクトが寝藁と共に飛散したイプラトロピウムを経口摂取」
したことによるものです。
ＪＲＡからの処分は有りません。
もし、これが嘘であったとしたら、前提そのものが崩れ去り、処分は根拠を失います。
道義的にも、遡及的に罰する必要性が生じます。
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408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM9f-dr7e)[]：2016/07/07(木) 18:53:02.34 ID:dv5T6dXnM0707 - 今こそ原点回帰
【ディープインパクト・ドーピング】～寝藁の真実追及編 2/9
●ディープインパクト陣営を正しく裁き、今からでも追放しましょう。
先ず、イプラトロピウムとは何か、を簡単におさらいしましょう。
イプラトロピウムブロマイド（日本での商品名アトロベント）とは、
・ＣＯＰＤ（慢性閉塞性肺疾患）に対する処方薬です。風邪薬では決して無く、人間で風邪にたいする適応はありません。
・気管支拡張薬で、気管支喘息や肺気腫において、吸気の呼出を増大させます。
・健常者に置いても、気管支を拡張することにより、吸気の呼出を増大させることが、1990年に論文で報告されています。
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/130003676708
・呼出量が増加すると？ 血中のCO2濃度を下げることが可能です。
呼吸苦の症状は血中のCO2濃度で生じます（素潜りの前に深呼吸を繰り返すのは血中のCO2濃度を前もって下げておくためです）。
イプラトロピウムを事前に吸入しておけば、呼吸が苦しくなるまでの余裕というアドバンテージを得る事が可能になると考えられます。
すなわち、持久系に有利に働きます。
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409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM9f-dr7e)[]：2016/07/07(木) 18:53:16.95 ID:dv5T6dXnM0707 - 今こそ原点回帰
【ディープインパクト・ドーピング】～寝藁の真実追及編 3/9
●ディープインパクト陣営を正しく裁き、今からでも追放しましょう。
イプラトロピウムの半減期って？
・半減期とは何か、文字通り、半分に減るのに必要な時間です。
これは原発の放射性物質でも有名ですね。
薬の場合は、血中濃度が半分になる時間を指します。
イプラトロピウムの半減期は約100分と、薬物の中でも短い部類に入ります。
200分で1/4、300分で1/8、1000分(16-17時間)で1/1024、
と言う様に、1日も経てば、殆ど血液中から消失してしまうのです。
ただ、ドーピング検査で、血液を採取することは、特に人間ではレアケースの様です。
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410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM9f-dr7e)[]：2016/07/07(木) 18:54:06.17 ID:dv5T6dXnM0707 - 今こそ原点回帰
【ディープインパクト・ドーピング】～寝藁の真実追及編 4/9
●ディープインパクト陣営を正しく裁き、今からでも追放しましょう。
少し話しが逸れますが、アスリートは針を刺されるのを嫌いますね。
筋注などもっての外だし、血を抜かれるのも嫌でしょう。
さて、血液を採取出来れば、薬物そのものを測定することも可能で、ある種の薬剤は実際に血中濃度が治療域にあるかを測定したりもする訳ですが。
逆に血液中から減少した薬物は何処へ行くかと言うと、基本的に肝and/or腎で代謝され、
前者は胆汁とともに便中に、後者は尿と共に排泄されます。
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411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM9f-dr7e)[]：2016/07/07(木) 18:54:21.79 ID:dv5T6dXnM0707 - 今こそ原点回帰
【ディープインパクト・ドーピング】～寝藁の真実追及編 5/9
●ディープインパクト陣営を正しく裁き、今からでも追放しましょう。
さて、半減期や代謝経路に付いて簡単な説明が終わったところで、
イプラトロピウム自体の話しに戻りましょう。
上でも述べた様に、イプラは体内半減期が非常に短く、
レース後に尿から検出されたと言うことは、直前に摂取したことを意味します。
陣営はそもそも検査対象で無いと油断していたのでは無いでしょうか。
レース直前に吸入させていたら(実際にそうだと予想します)？
それがバレたら一大事です。確信的ドーピングですから。
慌てた陣営の苦し紛れの言い訳が、例の寝藁なのでしょう。
しかし、吸入治療は形式上は、1週間前に終えたとされています。
すると、
・1週間も前のイプラが寝藁上に安定して残るのか。
・寝藁は交換しなかったのか。交換の記録は無いのか。寝藁の仕入れ伝票は無いのか。
・消化管から吸収されるとして、どれだけの寝藁を食べなければならないのか。
消化管からの吸収は、吸入よりは時間が掛かるだろうけど、いずれにせよ、レース直前に、それ程の寝藁を食べて、まともに走れるのか。
などなど、素人でも疑問が次々と浮かぶお粗末なものであったのです。
これは、是非、当時の再現実験をする必用があります。
すなわち、1週間前にイプラ溶液をばら撒いた寝藁を、馬が食べるか、どれだけ食べたら尿中に検出されるのか？
複数の馬を用いて検証しなければならなかった。
しかしそんな面倒な検証をせずとも、イプラを｢食べた｣か｢吸った｣かは、今からでも一発で簡単に分かる可能性があるのです。
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412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM9f-dr7e)[]：2016/07/07(木) 18:54:37.65 ID:dv5T6dXnM0707 - 今こそ原点回帰
【ディープインパクト・ドーピング】～寝藁の真実追及編 6/9
●ディープインパクト陣営を正しく裁き、今からでも追放しましょう。
それでは本題に入ります。
尿中から検出される物質は、イプラトロピウムそのものではなく、その代謝産物となります。
ここで、極めて重要な次の表を御覧下さい。
https://pbs.twimg.com/media/CkgNTzXUgAEloqw.jpg
表の通り、
・イプラトロピウム代謝産物は3通り存在する。
・尿中の代謝産物は、静脈投与の場合、Sch1000が最多だが、経口摂取の場合、Sch1315が最多である。
ことが簡単に分かります。
表のデータはウサギですが、哺乳類であれば一般的に大差は無しと考えられます。
そして、吸入投与のデータがありませんが、恐らく、経口摂取の場合は、消化管から吸収後、門脈経由で先ず肝を通過するのに対し、
静脈投与の場合は基本的に門脈を通過せず右心系から大循環に入って、腎臓に達すると考えられます。
吸入投与の場合は、細気管支から肺の毛細血管に吸収される筈なので、静脈投与に近い代謝経路となる筈です。
即ち、この表から推測されることは、
○イプラトロピウムを寝藁と共に食べたことが真実なら、尿中の代謝産物の割合はSch1000＞Sch1315、
●イプラトロピウムを寝藁と共に食べたことが虚偽なら、尿中の代謝産物の割合はSch1000＜Sch1315、
であるだろうと言うことです。
これは、●当時の●検査結果を見れば、一瞬で分かる筈です。
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413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM9f-dr7e)[]：2016/07/07(木) 18:54:50.89 ID:dv5T6dXnM0707 - 今こそ原点回帰
【ディープインパクト・ドーピング】～寝藁の真実追及編 7/9
●ディープインパクト陣営を正しく裁き、今からでも追放しましょう。
ここで注意したいことは、
もしSch1000＞Sch1315あったとしても、全てのタイミングで一度もドーピングをしていなかったことの証明には全くなりません。
単に、凱旋門賞の前に寝藁を食べたことが確からしいということだけで、国内のレース前に使用していなかったことの証明には全くならないからです。
一方、Sch1000＜Sch1315で合った場合は、寝藁の言い訳が嘘であることがほぼ確定です。(ほぼ、と言うのは、一応、馬でのdataも確認しないとならないからですが、前述の通り、哺乳類なら大差ない筈です)。
で、問題は、何故その様な嘘を付いたのか、ということになります。
一カ所でもヒビが入れば、一瞬で崩れ去る場合が多い事は、マスゾエ氏の件でも記憶に新しい所。
一カ所でも矛盾があれば、そこを徹底的に突くのは、理系でも司法でも基本中の基本です。
日本唯一のマスメディア、週刊文春に期待したい所です。
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414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM9f-dr7e)[]：2016/07/07(木) 18:55:06.80 ID:dv5T6dXnM0707 - 今こそ原点回帰
【ディープインパクト・ドーピング】～寝藁の真実追及編 8/9
●ディープインパクト陣営を正しく裁き、今からでも追放しましょう。
では、まとめです。
・10年前のディープインパクトの尿検査結果が開示され、
①イプラトロピウムの代謝産物がSch1000＜Sch1315であれば、寝藁の言い訳が嘘である可能性が極めて高い。
②Sch1000＞Sch1315であれば、寝藁の件は本当かも知れないが、普段から全くドーピングしていなかった潔白の証明には全くならない。
③、①の場合は明らかな虚偽申告で有り、刑法に触れる恐れさえある。
当然のことながらフランスギャロの処分は見直され、遡及して新たに処分する必要性も生じ得る。
ディープインパクトの一部のタイトル(少なくともJC、有馬)は剥奪の上、海外においては種牡馬資格も停止されるべきである。
以上の内容は数ヵ月前から、英語でツイッター上で広報されており、少なくともＷＡＤＡには認識されているかと思います。
◆https://pbs.twimg.com/media/CkgKRjYXEAEassQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CkgKRjbXEAESr7-.jpg
◆https://pbs.twimg.com/media/CkgNT2ZVAAAlykT.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CkgNTzXUgAEloqw.jpg
尚、イプラのドーピング検査詳細を知っている訳ではありませんので、Schを検出しているかは、確信はありません。尿検体自体が凍結保存されてれば追試は可能な筈ですが。
種牡馬資格の停止に付いては、
・虚偽申告によって巨額の金銭を動かしていた場合の法的な見地
・ドーピングが子孫にまで影響を与え得る科学的見地
両面から、検討されるべきでしょう。
後者に付いては、また機会があれば御説明します。有難うございました。
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415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM9f-dr7e)[]：2016/07/07(木) 18:55:19.17 ID:dv5T6dXnM0707 - 今こそ原点回帰
【ディープインパクト・ドーピング】～寝藁の真実追及編 9/9
●ディープインパクト陣営を正しく裁き、今からでも追放しましょう。
#週刊文春 御中
#ディープインパクト 陣営、#ドーピング 疑惑
｢寝藁と共に、#イプラトロピウム を経口摂取｣の弁明の真偽は、当時の検査結果の開示により、今からでも簡単に検証可能かも知れません。
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416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM9f-dr7e)[]：2016/07/07(木) 18:56:26.16 ID:dv5T6dXnM0707 - では、今日は落ちる。
せいぜい無い頭でどうにかしておけ。
頭使うことってこの世で一番面白いよね。
ギャンブルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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