必死チェッカーもどき競馬 > 2016年05月30日

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名無しさん＠実況で競馬板アウト
名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b3a9-kHkB)
名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW b3a9-khAS)

逆に最近の馬が80年代前後の日本のレースに出て大活躍できると思うか？ [無断転載禁止]©2ch.net
Mデムーロ「(上がり33.1のリオンディーズについて)伸びませんでした。」 [無断転載禁止]©2ch.net
エアスピネルは並みの年なら本当にクラシック取れてたのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
ディープインパクト～The 411th impact ～ [無断転載禁止]©2ch.net
武豊「エアスピネルはキズナより強い。この馬より強い馬が3頭もいる今年のダービーはあり得ないよ」 [無断転載禁止]©2ch.net
エアスピネルって素晴らしいよな！ [無断転載禁止]©2ch.net
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 513 [無断転載禁止]©2ch.net

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逆に最近の馬が80年代前後の日本のレースに出て大活躍できると思うか？ [無断転載禁止]©2ch.net
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/05/30(月) 08:37:55.05 ID:dp/fvwwi0: 昔の馬が馬場補正すると馬と比べてどれくらいの速度で走っていたかが究極的にはわからないから難しい話になる。
条件馬のレベルも今のほうが高いなら、今の馬のほうが馬場補正した時計では遅くても実際には速いということはありうるわけだから。

Mデムーロ「(上がり33.1のリオンディーズについて)伸びませんでした。」 [無断転載禁止]©2ch.net
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/05/30(月) 18:26:19.13 ID:dp/fvwwi0: 絶望的な位置からよく頑張ったでしょ。まともに走ればこの馬とサトノダイヤモンドがクラシック距離では強いわ

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685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/05/30(月) 18:31:57.51 ID:dp/fvwwi0: 昔は硬かったけど時計そのものはそれほど出なかったという感じかな。　ただ、90年代中盤から00年代初頭は一転してヨーロッパみたいな馬場になってる。

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689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/05/30(月) 21:05:34.08 ID:dp/fvwwi0: 後傾ラップの競馬が増えてるのを追走可能ペースが速くなったと解釈するのか
ペースが根本的に遅くなったと解釈するかというのは、答えが出ないんだよな。実際走らせられないから。
今の馬が海外で勝っているから云々というのは勝ち負けというのが相対的なものであるゆえに
あまり強い根拠にはならないわけだし。

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690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/05/30(月) 21:08:04.51 ID:dp/fvwwi0: だからこそオグリキャップのレコードは燦然と輝くわけだけどもね。
勝ち負けは相対だけどタイムは絶対だから。
問題は馬場補正したタイムがどの程度かわからんってことなんだよね。

なぜなら下級戦の時計で馬場差比べるのは下級線に出てくる馬の強さは一定という仮定を
暗黙裡に置くことになってしまうから。

エアスピネルは並みの年なら本当にクラシック取れてたのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/05/30(月) 21:13:27.08 ID:dp/fvwwi0: エイシンフラッシュの年に似てるね。
化け物もいないがハイレベルな馬による贅沢なクソスロー競馬。

エアスピネルはやはり本質としてマイラーなんだろうね。
物理的に届かない位置から追い込んできたリオンと好勝負してて、
リオンに不利受けた皐月よりパフォーマンスを落としている。

もうちょい速いペースで流れて終い2Fだけの競馬になれば
粘り込めたかもしれんけどそれでも上位馬に食い下がれたとはちょっと思えんね。
自力も少し足りない。

ただ、1600-2000あたりでは今後も安定して走ってきそうだね。
来年のドバイターフなんか合いそう。

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692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/05/30(月) 21:14:03.95 ID:dp/fvwwi0: ジャパンカップ。ホーリックスと同タイムっていうことね。

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694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/05/30(月) 21:21:31.95 ID:dp/fvwwi0: >>693
それは何度も言っているように「わからない」。なぜなら馬場差というものが究極的には補正できないので。
その補正こそが相対的なものに依存している。

ただ、今の馬のほうが厳しいペースへの対応力が下がっているというのも少し疑問に思っている。
なぜかというとハイペースへの適性というのはスタミナよりもスピードに依存している。

例に挙げたオグリキャップはまさにそうだけど、マイラーなんだよね。
好タイムで押し切ったウオッカもそう。

で、今の馬って昔より坂路でガシガシ調教やるし乗り運動の量も多いだろうし、
やはりタフな展開になったところで強いのではないだろうか？と最近は考えている。

しかしそういう資質が求められるレースになることは少なく、たまにバカ逃げ馬が出てくると
ジャスタウェイやエピファネイアのように覚醒するのが出てくる。

要はトレーニングとレースで求められるものがマッチしてないんじゃないか？という印象。
昔の馬はその逆かなと。

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697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/05/30(月) 21:25:26.69 ID:dp/fvwwi0: でもあのレースってハイペースだと長距離適性が求められるというありがちな言説の否定にはもってこいのレースだよね。
この前のエイシンヒカリもそうだけどね。2400で良績があるニューベイが追走で脚使わされすぎてボロ負けしていた。

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698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/05/30(月) 21:29:29.50 ID:dp/fvwwi0: >>695
それを言い出せば今の競馬のタイムが速いのも全部馬場でしょ、馬は変わってないでしょっていう話にもなっちゃうんでなんともね。
という話をしてるわけだよ。

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703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/05/30(月) 21:35:27.48 ID:dp/fvwwi0: ハイペースになると脆い馬でも勝っちゃえるところはあるね。
だからディープインパクト産駒がマイルで勝ちまくってるのはある。
サンデー初期はマイルG1が苦手だったけど、当時はスプリンターもマイルに出てくるから
中盤が緩む展開が少なかったから中距離馬では追走スピードが足りなくて太刀打ち出来なかった。

そういう意味で今のほうが距離適性は長めの馬が活躍してる可能性もあるんじゃないかと。
特に短距離路線。故にレベルが下がっていると。

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704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/05/30(月) 21:36:52.74 ID:dp/fvwwi0: 例えばこの前のサトノアラジンの京王杯にサクラバクシンオーが出てきてぶっ飛ばし逃げかましてたら
多分アラジン着外だったよ。

エアスピネルは並みの年なら本当にクラシック取れてたのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/05/30(月) 21:40:48.99 ID:dp/fvwwi0: >>130
それは知ってるけど中緩みしてタイムが出なかったっていう点では似たようなもんかなと。
メンツの割にイマイチというか。

グラスペの有馬もそうだね。

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709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/05/30(月) 21:45:24.07 ID:dp/fvwwi0: >>707
んなことないよ。例えばストレイトガールがこの前VMで勝ったけど、あれは道中の追走スピード、
つまりスプリント適性が求められたのが一番大きかったの。

厳しい流れになるとスタミナよりスピードが必要だよ。
当たり前でしょ。人間で言えば1500Mのレースがハイペースなら10000Mやマラソンを主戦場にしてるランナーが勝てると思う？
追走だけで無酸素性エネルギー使いきって終わるよ。

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711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/05/30(月) 21:51:30.07 ID:dp/fvwwi0: 府中が改修後にスプリンターっぽい馬の安田記念勝ち馬が出てくるのを、
馬場が軽くなったからと見てるひとが多いけどむしろそれは間違いで、
最後の直線がタフではなくなったから逆に中緩みしにくくなったの。
すると中距離適性の高い馬は道中全く息が入らなくなるから
スプリント寄りの馬のほうが持ってるスピードが上なんで有利になっちゃう。

逆に最近の馬が80年代前後の日本のレースに出て大活躍できると思うか？ [無断転載禁止]©2ch.net
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/05/30(月) 21:53:57.66 ID:dp/fvwwi0: >>710
スタミナタイプは道中ゆっくり流れて相対的に脚が溜まるわけだから、スローからのロングスパート戦みたいなのが一番合うんだよ。
ライスシャワーとかメジロブライトね。スペシャルウィークもそういうタイプだと思う。

最近はステイヤー然とした強い馬って少ないね。ディープインパクトが最後かもしれない。

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714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/05/30(月) 21:57:47.15 ID:dp/fvwwi0: >>713
厳しいと思うが、トロットサンダーは中距離タイプじゃないわけだし。
まぁノースフライトは自力が圧倒的に高かったとは思う。

タイキブリザード　12.5 - 11.4 - 11.6 - 11.6 - 11.6 - 11.8 - 11.4 - 11.9
ニッポーテイオー　12.5 - 11.3 - 11.7 - 11.5 - 11.6 - 11.5 - 11.7 - 12.4

1000M通過が58秒台後半になってくると中距離馬がって感じかなぁと。

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716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/05/30(月) 21:59:48.68 ID:dp/fvwwi0: >>715

>>703

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717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/05/30(月) 22:02:04.65 ID:dp/fvwwi0: 改修後にスプリンター向けのレースになった典型的な年はアサクサデンエンのこれ。

12.2 - 10.7 - 11.0 - 11.7 - 11.8 - 11.4 - 11.3 - 12.2

エアスピネルは並みの年なら本当にクラシック取れてたのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/05/30(月) 22:09:00.83 ID:dp/fvwwi0: 勝ち時計が遅いのは中盤緩みすぎたせいだから仕方ないでしょ。
緩めたらその分だけ最後に早い脚使えるわけじゃないから。
ただ、それを勘案してもナリブディープオルフェクラスの化け物といえる馬はいなかったね。

ディープインパクト～The 411th impact ～ [無断転載禁止]©2ch.net
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b3a9-kHkB)[sage]：2016/05/30(月) 22:18:17.16 ID:dp/fvwwi0: 追い出しの点が早かったから仕方ないでしょ。
リオンは強いと思うよ。前で競馬してたら勝ちまであった。
問題は気性だな。
まぁ掲示板に乗った馬は距離や展開でコロコロ着順が入れ替わると思う。
マイルならスピネルが一番強そうだしね。2400以上なら
サトノが一番に見えた。昨日はドスロー過ぎてマカヒキの切れ味に屈したが。

ディープインパクト～The 411th impact ～ [無断転載禁止]©2ch.net
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b3a9-kHkB)[sage]：2016/05/30(月) 22:26:47.91 ID:dp/fvwwi0: >>910
前崩れハイで先行、ドスローで追い込みっていうアホ競馬だから仕方ないんじゃない？
それとリオンが切れ負けした弥生は昨日と違って2F戦だからね。

5Fは最速で走ってるみたいだし、やっぱりロングスパート向きの馬なんだと思うよ。
もうちょっとおペースが流れれば良かったんだろうけどね。

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916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b3a9-kHkB)[sage]：2016/05/30(月) 22:33:16.71 ID:dp/fvwwi0: >>911
それは展開面で運もなかったでしょｗ
前不利な展開だったんだから。サトノとリオンはむしろ皐月ではディーマジェの位置で
競馬しなければならなかったと思うよ。この二頭は2000適性があまり高くないように見えた。
ハイペースの2000では脚が溜まらない。

スピネルをものさしにするとサトノとリオンはダービーの方がパフォーマンスを上げているといえると思うんだよね。
スピネルは体当たり食らってリオンと僅差だったわけだから、リオンは絶望的な位置から追い込んで
きんさまで持ち込んでいる分、やはり2000のハイは苦しかった、逆にスピネルはマイル適性で
好走したと考えるべきかなと。

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917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b3a9-kHkB)[sage]：2016/05/30(月) 22:34:12.06 ID:dp/fvwwi0: >>914
前残りハイって単に前にいた馬が強かっただけだよ。
ジョルジュサンクやリスペクトアースボロ負けしてるじゃないの。

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921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b3a9-kHkB)[sage]：2016/05/30(月) 22:36:42.41 ID:dp/fvwwi0: リオン基地というか、2400で普通の展開ならサトダイ、リオンの序列と思っている。

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720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2016/05/30(月) 22:39:48.08 ID:dp/fvwwi0: >>718
まぁ、ハイペースだと短距離適性が求められるということがわかってくれればそれでいいよ。

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923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b3a9-kHkB)[sage]：2016/05/30(月) 22:41:53.74 ID:dp/fvwwi0: >>922
それは贔屓の引き倒しがすぎるんじゃないかな。
それと、サトダイとリオンは2400のスローで良い足使ってたように、
基本は中長距離向きの馬なんだよ。だから皐月のペースを
前目で追走するのは苦しかったのだと思う

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926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b3a9-kHkB)[sage]：2016/05/30(月) 22:44:43.26 ID:dp/fvwwi0: それは仕掛け位置が違うから仕方ないでしょ。あれで止まらず差し切れるのはディープだけだって。

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930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b3a9-kHkB)[sage]：2016/05/30(月) 22:48:01.76 ID:dp/fvwwi0: 後半6F：68.8 後半5F：56.6 12.2-12.1-11.3-11.0-10.8-11.4

これでしょ。十分速い脚を長く使ってると思うのだが。

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933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b3a9-kHkB)[sage]：2016/05/30(月) 22:49:14.55 ID:dp/fvwwi0: >>932
ハイペースの皐月のパフォーマンスが悪くてドスローのダービーが位置取りを間違っていたけど良かったこと。

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938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b3a9-kHkB)[sage]：2016/05/30(月) 22:50:40.46 ID:dp/fvwwi0: >>935
むしろ追い風は外回した二頭に有利だったんじゃないかな。
あまり風の影響は自分はないと思うのだけど。

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942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW b3a9-khAS)[sage]：2016/05/30(月) 22:52:55.63 ID:dp/fvwwi0: >>939
サトノダイヤモンドも地力で好走しただけで2400のほうが良かったでしょ。
だからこの二頭はクラシック距離でこそなんだと思うけどね。

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946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW b3a9-khAS)[sage]：2016/05/30(月) 22:54:33.96 ID:dp/fvwwi0: >>940

それは逆なの。朝日杯はクソスローだったからこそ、クラシック付近が得意なこの馬の追走にちょうどよいペースになって差せたの。
ブエナビスタのジュベナイルフィリーズみたいなもん。

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958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW b3a9-khAS)[sage]：2016/05/30(月) 23:00:55.24 ID:dp/fvwwi0: >>955
マウントロブソンはハイペースに普通に強いだけでしょ(笑)
母父見てもマイラーだし、こういうペースを追走してもダメージ少ないんだろね。

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963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW b3a9-khAS)[sage]：2016/05/30(月) 23:03:51.17 ID:dp/fvwwi0: >>959
不利を受けてなくても勝ち負けした馬とは明らかに脚色に差があってそれがなくても粘り切ることはできなかったという考察は客観的じゃないのかな。
誰か不利がなかったらサトイモが皐月勝てたと言ってる人がいるのかな。

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966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW b3a9-khAS)[sage]：2016/05/30(月) 23:04:52.49 ID:dp/fvwwi0: >>962
スローになるとマイルでも中距離馬が好走するの知らんのかな。
この前ディープ産駒がストレイトガールにハイペースで屈したところなのに。

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