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444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 00:20:09.97 ID:CUyAN7Sq0 - マームード ダービー総評
・上がり3F特化ではなかった、しかしロングスパートというわけでもない
・リオンだけロンスパで馬鹿なレース、完全に位置取りの悪さで負けた
・2400mでは強い世代とは言えない
・オルフェ、ディープには遠く及ばない
・ドゥラメンテには斤量差があれば勝てるかも
・しかしドゥラメンテも2400m向いてはない
・JRAの最高レースはﾀﾞｰﾋﾞｰではない、古馬混合戦
マカヒキ 後半6F：69.4 後半5F：56.9 12.5-12.1-11.5-11.2-10.8-11.3
サトノダイヤモンド 後半6F：69.5 後半5F：57.0 12.5-11.9-11.7-11.2-10.9-11.3
ディーマジェスティ 後半6F：69.4 後半5F：56.9 12.5-12.0-11.6-11.2-10.9-11.2
エアスピネル 後半6F：70.4 後半5F：57.6 12.8-11.9-11.7-11.2-11.0-11.8
リオンディーズ 後半6F：68.8 後半5F：56.6 12.2-12.1-11.3-11.0-10.8-11.4
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445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 00:21:48.24 ID:CUyAN7Sq0 - >>441
ようやく理解したか
言っておくがたぶん俺がアンチNo.1だぞ
コテなんかつけないから目立ってないが
☆や牡馬王道や京成杯がいなくなっても俺がいなくなることは無いだろう
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451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 00:26:38.25 ID:CUyAN7Sq0 - ディープとの比較などまったく意味が無いと思ったわ
根本的な問題としてコースが違うからな
直線が長くなったコースで上がりの比較に何の意味がある？
そして薬物使ってるからこその持続力なわけで、やっぱ薬物ってスゴイとは思った
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455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 00:31:46.50 ID:CUyAN7Sq0 - >>453
その話はテンプレとして>>12と>>16で永久に否定されるから意味無いよ
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457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 00:34:14.17 ID:CUyAN7Sq0 - しかしリオンが一番強いレースしたことがわかってしまったね
マカヒキ 後半6F：69.4 後半5F：56.9 12.5-12.1-11.5-11.2-10.8-11.3
サトノダイヤモンド 後半6F：69.5 後半5F：57.0 12.5-11.9-11.7-11.2-10.9-11.3
ディーマジェスティ 後半6F：69.4 後半5F：56.9 12.5-12.0-11.6-11.2-10.9-11.2
エアスピネル 後半6F：70.4 後半5F：57.6 12.8-11.9-11.7-11.2-11.0-11.8
リオンディーズ 後半6F：68.8 後半5F：56.6 12.2-12.1-11.3-11.0-10.8-11.4
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458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 00:35:37.69 ID:CUyAN7Sq0 - また自滅に助けられるディープ産という形になったわけだ
ラキ珍ダービー馬がまた誕生した
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- ダービーで一番強い競馬をしたのは？ [無断転載禁止]©2ch.net
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 00:37:26.90 ID:CUyAN7Sq0 - リオンなのはマームードの計測で判明した
マカヒキ 後半6F：69.4 後半5F：56.9 12.5-12.1-11.5-11.2-10.8-11.3
サトノダイヤモンド 後半6F：69.5 後半5F：57.0 12.5-11.9-11.7-11.2-10.9-11.3
ディーマジェスティ 後半6F：69.4 後半5F：56.9 12.5-12.0-11.6-11.2-10.9-11.2
エアスピネル 後半6F：70.4 後半5F：57.6 12.8-11.9-11.7-11.2-11.0-11.8
リオンディーズ 後半6F：68.8 後半5F：56.6 12.2-12.1-11.3-11.0-10.8-11.4
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- リオンディーズの敗因なによ？ [無断転載禁止]©2ch.net
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 00:38:18.63 ID:CUyAN7Sq0 - マームードの計測にてリオンが一番強い競馬したことが判明
マカヒキ 後半6F：69.4 後半5F：56.9 12.5-12.1-11.5-11.2-10.8-11.3
サトノダイヤモンド 後半6F：69.5 後半5F：57.0 12.5-11.9-11.7-11.2-10.9-11.3
ディーマジェスティ 後半6F：69.4 後半5F：56.9 12.5-12.0-11.6-11.2-10.9-11.2
エアスピネル 後半6F：70.4 後半5F：57.6 12.8-11.9-11.7-11.2-11.0-11.8
リオンディーズ 後半6F：68.8 後半5F：56.6 12.2-12.1-11.3-11.0-10.8-11.4
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463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 00:44:11.81 ID:CUyAN7Sq0 - >>459
だから最初から「キズナよりちょっと上の程度」って言ってるんだろ
空前のハイレベル世代とか笑えるよ
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464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 00:44:41.92 ID:CUyAN7Sq0 - >>462
超絶恵まれてるから当たり前なんだけどね
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466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 00:49:11.63 ID:CUyAN7Sq0 - いや俺にはディープ基地寄りに聞こえるぞ
アンチならディープの上がりタイムを持ち上げたりしないからな
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- リオンディーズが実質ダービー馬な件 [無断転載禁止]©2ch.net
1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 00:54:02.60 ID:CUyAN7Sq0 - リオンが一番強いレースしたことがわかってしまったね
リオンディーズ 後半6F：68.8 後半5F：56.6 12.2-12.1-11.3-11.0-10.8-11.4
マカヒキ 後半6F：69.4 後半5F：56.9 12.5-12.1-11.5-11.2-10.8-11.3
サトノダイヤモンド 後半6F：69.5 後半5F：57.0 12.5-11.9-11.7-11.2-10.9-11.3
ディーマジェスティ 後半6F：69.4 後半5F：56.9 12.5-12.0-11.6-11.2-10.9-11.2
エアスピネル 後半6F：70.4 後半5F：57.6 12.8-11.9-11.7-11.2-11.0-11.8
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- リオンディーズが実質ダービー馬な件 [無断転載禁止]©2ch.net
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 01:03:17.90 ID:CUyAN7Sq0 - 皐月賞もダービーもありえないくらい酷い騎乗だからな
騎手がまともにやってりゃ勝ってるだろマジで
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475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 01:07:20.81 ID:CUyAN7Sq0 - >>474
そりゃリオンだけロングスパートだからだよ
完全に位置取りの差
あまりにも後ろ過ぎた
勝負にならない位置だったからな
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- マカヒキ 、ディーマはG1 2勝の壁を越えられるのか [無断転載禁止]©2ch.net
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 01:16:38.16 ID:CUyAN7Sq0 - >>2
どっちも低レベル空き巣G1勝っただけ
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5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 01:18:55.49 ID:CUyAN7Sq0 - >>4
空き巣で着差は意味が無い
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12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 01:27:15.00 ID:CUyAN7Sq0 - マカヒキは完成されてる、これから成長しないだろ
サトダイはパンチ不足、ディーマは不器用
いつも通りのディープ牡馬って感じに終わる
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482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 01:28:39.36 ID:CUyAN7Sq0 - >>457見りゃわかるだろ
リオンだけロンスパ
そりゃ最後バテるわ
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487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 01:43:07.49 ID:CUyAN7Sq0 - いや全馬バテてんだけどな
リオンより仕掛けが遅いのにバテてる
つまり位置取りの差で勝ち負けが決まった
リオンは前行きゃ勝ってる
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- 今年のダービーは空前のハイレベルとか言われてたけどそんなにレベル高くなくてガッカリ [無断転載禁止]©2ch.net
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 01:53:21.14 ID:CUyAN7Sq0 - マームードは2400mでパフォーマンス下がった話してた
ドゥラメンテより弱いと
そしてドゥラメンテも2400mは長いと
つまり今年はマイラーとして強い馬たちが2400mを頑張って走ったダービーってことじゃないかな
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490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 01:59:23.35 ID:CUyAN7Sq0 - >>488
いやだからそういう乗りかたが異常なんだろ
やったらいけないことをミルコがやってる
普通にやってない
騎手のせいで不利を受けてるということ
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495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 02:13:10.50 ID:CUyAN7Sq0 - >>494
まったく思わん
皐月賞であんな馬鹿みたいに出して行く必要なかったのにミルコがやった
馬のせいじゃない
あれで負けてダービーで気にして必要以上に抑えた
馬鹿だろ
完全に騎手がブレーキになってる
これは人災だ
馬単体としてみるとやはりリオンが実力最上位
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499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 02:21:02.00 ID:CUyAN7Sq0 - >>497
ディープ産はバテるがな
ディープは薬物効果でバテないが
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503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 02:26:32.50 ID:CUyAN7Sq0 - しかしこれだけディープ産が大量にダービー出て来てもドゥラメンテ以下の評価されてしまうからな
そしてドゥラメンテも長距離ではイマイチだという
もう完全にマイラー種牡馬
なんでこんなにスタミナが無いんだろう？
スタミナ馬だったのにさ
おかしいね池江君
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506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 02:33:06.69 ID:CUyAN7Sq0 - 小粒だなあ・・・
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- 武豊「川田はいつも後輩に怒ってる。ボクも何度か怒られたよ(苦笑)」 [無断転載禁止]©2ch.net
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 02:46:36.95 ID:CUyAN7Sq0 - ストイックな性格？
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542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 10:37:17.89 ID:CUyAN7Sq0 - 717 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/05/30(月) 04:22:19.29 ID:WFkMktCQ0
2015年
・日本ダービー 2400m
ドゥラメンテ 2:23.2
上がり上から 33.8、33.9、34.0
・青嵐賞 2400m
グランドサッシュ 2:25.4
上がり上から 34.1、34.2、34.4
・むらさき賞 1800m
ピオネロ 1:45.8
上がり上から 33.5、33.5、33.7
2016年
・日本ダービー 2400m
マカヒキ 2:24.0
上がり上から 33.2、33.3、33.3
・青嵐賞 2400m
グランドサッシュ 2:25.1
上がり上から 33.8、34.1、34.2
・むらさき賞 1800m
バーディーイーグル 1:45.0
上がり上から 33.5、34.0、34.2
同日開催のレースで比較すると分かりやすいよ
2015年と2016年の馬場差はほぼないか2015年のほうが若干タイムがかかってるね
2016年のダービーはスローのよーいドンてのが分かる
正直ドゥラのほうが強いんじゃない？
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543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 10:49:41.24 ID:CUyAN7Sq0 - スローだから前に行くことによる末脚の損失は逃げた馬や2、3番手ぐらいで、中断待機ならほとんど無い
ヨーイドンとはそういうもの
つまりリオンは完全に位置取りの悪さが不利になったわけで、
騎手がまともな位置取りしてれば勝ち負けだったのは>>457のラップでわかる
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381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 11:15:57.87 ID:CUyAN7Sq0 - 次からどういう競馬しても良いことがわかったのは収穫では？
キレがあることがわかったわけだし
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560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 12:37:05.60 ID:CUyAN7Sq0 - 結局はドゥラメンテを超えられなかった
そのドゥラメンテもダービーはイマイチだったというのにそれすら超えられなかった
さらに、その遥か上にはオルフェがいるというのに
ディープのせいでレベル下がってる
小粒だらけで争ってるだけなのをハイレベルと勘違い
馬鹿丸出しディープ基地
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561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 12:43:32.58 ID:CUyAN7Sq0 - ディープ産駒買って、コツブサンクって馬名をつけたいわ
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568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 13:21:46.03 ID:CUyAN7Sq0 - >>565
まず個人的に競走成績と繁殖牝馬能力はまったく別だと思ってる
逆にレースで酷使すると悪影響があるんじゃないかな
そしてSS系は繁殖牝馬としてはよくないんじゃないかと思ってる
理由はSSの弱点の気管の問題があるから
まあこんな感じでごたごた言っても、現実としてドゥラメンテを超えられなかったんだからレベル低下は事実でしょ
いっぱいいるのにドゥラメンテに1頭もかなわないんだから
どうしようもないね
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573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 13:37:33.05 ID:CUyAN7Sq0 - +基地の最後の砦がヒカリになったんだな
残念ながら適正距離の秋天で惨敗するような馬が大物のわけがないし、
そこから成長したとしても香港のノーマーク理想逃げでヌーヴォに迫られてるようじゃ大したことが無いのは明白
イスパーン賞は特殊馬場、休み明け前哨戦、空き巣と条件揃ったレースをヒカリだけ本気走りしただけ
レートが高くなるのは欧州馬のレベル低下を認められない欧州関係者のエゴによるもの
ヒカリがこの先ちゃんと逃げずに日本でも走ればすぐわかる、ラキ珍だと
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579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 13:46:02.66 ID:CUyAN7Sq0 - >>576
大したこと無いんじゃない
骨折明けだし、骨折で能力落ちてる可能性もあるし
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590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 14:04:34.38 ID:CUyAN7Sq0 - フランスでは日本の種牡馬の産駒が全部走ってるわけじゃないからな
極一部の種牡馬の産駒だけが走ってるので比較にならない
おそらく日本の馬場をフランスの馬場とまるっきり取り替えたとしたら、
ふつうにディープ産駒はステゴ産駒みたいな馬には勝てないでしょうな
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100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 15:09:04.21 ID:CUyAN7Sq0 - 馬体重ループ自体には元の能力は変わらない
問題なのは木曜併せ一杯調教
これが元の能力を超えて成長させる原因
だから馬体重ループと会組み合わせることで強くなるということ
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609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 15:19:45.54 ID:CUyAN7Sq0 - リオンのキレがあったことがディープ基地にとって想定外の事態だろうな
マカヒキより上だからな
後ろにいたとはいえスローだからあまり変わらんだろう
同等の末脚があり、スタミナも皐月賞で証明してるリオン
リオンに怯えるディープ基地だから今吼えてるんだろうな
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616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 15:45:28.37 ID:CUyAN7Sq0 - 兄エピファも最初はマイラー言われてたな
リオンは菊出るべきだ
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30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 16:04:05.89 ID:CUyAN7Sq0 - とりあえずディープ本スレが競馬２に行かないことには話にならない
無法をしてるのは基地だからな
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621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 16:05:29.41 ID:CUyAN7Sq0 - ①ディープ産駒は薬（親の）の影響で能力アップしてる
これは牡馬王道も行ってないよ
影響について、プラスの効果なのかマイナスの効果なのかは不明と言ってる
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646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 17:21:10.21 ID:CUyAN7Sq0 - いやレース内容見ないと意味がない
大物が出ないことを問題視してるわけだからね
ラキ珍勝利や低レベル内容ならGI７勝しようが意味が無い
ジェンティルのようにね
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649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 17:34:16.16 ID:CUyAN7Sq0 - 仮にリアパクとヒカリのGI２勝を認めたとしても、
この超絶優遇された繁殖環境でこの2頭って少なすぎるだろ
どっちにしろアウトなんだよ
異常事態だとなぜ気づかない？
こんなふざけた種牡馬が許されるわけがない
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- 今年のダービー、レベル低すぎｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 18:24:37.99 ID:CUyAN7Sq0 - リオンは同レベル
エアスピは落ちるね
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663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 18:47:31.09 ID:CUyAN7Sq0 - >>656
ほんとそれ
アンチは前から言ってるよな、ディープ産が蔓延して全体レベルを下げれば、
ディープ産でも勝てる環境がどんどん出来上がると
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671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 19:10:09.80 ID:CUyAN7Sq0 - ＞金子オーナーは以前（０６年にディープインパクトで３位入線＝失格）のような
＞ＪＲＡのサポート態勢がない凱旋門賞挑戦には慎重な姿勢を崩さないが、
金子がさりげなくふざけたこと言ってる？
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687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 19:41:10.67 ID:CUyAN7Sq0 - 補助金廃止とかそういう問題じゃねえんだよ
金貰って行ったくせに失格した関係者が言うことじゃないってことだ
それに行かないとマカヒキは薬物使用を疑われるよ
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697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 20:30:19.26 ID:CUyAN7Sq0 - >>695
なんつーかさ、戦中の大本営発表をそのまま信じる日本人っていたのかな？
わかんねーけど、ようはそういうことなんよ
現代だってアベノミクス成功って本人たちは言ってるけど、どう見ても大失敗だろ
そういう感じだよ
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710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 21:07:47.41 ID:CUyAN7Sq0 - >>709
ディープもある意味成功だよ
金儲けとしてだけね
もう何回もハッキリ言ってるんだけどね
ディープの種付け料が高いのは金儲けのためのハッタリだよ
高いものがいいものって考える馬鹿を釣るため
あとこれによって生産者は自分が持ってる最高の牝馬をつける
これだけ高額だとヘタな牝馬はつけられんからな
ほんとふつうに考えてみ、キンカメと3倍の値段差っておかしいだろ
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- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか 157 [無断転載禁止]©2ch.net
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 21:35:13.73 ID:CUyAN7Sq0 - >>718
だから金儲けとしては成功だって
でも強い馬を出すという意味では大失敗なんだよ
種牡馬能力として3000万の価値は無い
今回もそうだっただろ、多数のディープ産がいても結局ドゥラメンテ以下
そのドゥラメンテも2400m向いてないという
やはりスタミナ不足でマイラー種牡馬だよ
限界なんじゃないかな、これだけ恵まれてるのにキンカメにもステゴにも勝てないんだもん
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- 福永「リアルスティールの状態は100点。ドバイの時は120点。」 [無断転載禁止]©2ch.net
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/30(月) 21:46:32.29 ID:CUyAN7Sq0 - すでに言い訳してるじゃねーか
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