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名無しさん＠実況で競馬板アウト
平成六年生まれの俺だがグラスペより成績悪いのにエルコンドルパサーって過大評価されすぎだろ？ [無断転載禁止]©2ch.net
俺の生活保護が倍増した❗画像あり❗ [無断転載禁止]©2ch.net
平成六年生まれの俺だがグラスペより成績悪いのにエルコンドルパサーって過大評価されすぎだろ？ ★2 [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

平成六年生まれの俺だがグラスペより成績悪いのにエルコンドルパサーって過大評価されすぎだろ？ [無断転載禁止]©2ch.net
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 15:00:00.78 ID:60zLbWVc0
>>760
＞モンジューという近年稀にみる怪物に135のレートつけたかったから、
エルにはおこぼれで134のレートつけざるを得ず。

モンジューがいなかったら2着に6馬身差つけてエルが勝ったことになるから本当だったら137くらい
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764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 15:03:43.41 ID:60zLbWVc0
>>762
馬場が良し悪しでレートは特にそこまで動かんよ
凱旋門賞で本命馬が6馬身差で勝てば130後半前後は確実にもらえる
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768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 15:09:49.18 ID:60zLbWVc0
>>767が言うようにそれこそ「戦績と数字では表れない強さ」で見ればいいわけだ
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770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 15:15:00.98 ID:60zLbWVc0
でもまあ確かに勝負付けって意味なら正直グラとエルは不明確だと思うけどね
エル基地だってグラとの勝負付けは済んでないって思ってるんじゃないかな
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782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 15:48:16.27 ID:60zLbWVc0
>>772
意味あるからモンジューは評価されてるんだよ
それと欧州は日本より馬場が緩くなることが多いから、重馬場だからノーカンです、なんて日本人特有の負け惜しみは通用しないんだよね
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788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 15:55:25.25 ID:60zLbWVc0
>>784
じゃあ十分じゃん
1着馬は凱旋門賞の他大レースも制してる
2着馬は日仏の大レースを制してる
で1着馬135、半馬身差の2着が134
異論反論全くない結果
2着馬が10馬身離れてるのに勝ち馬強いから134ね、ならおかしは話だけど、
重馬場得意の本命馬を唯一追いつめたんだから妥当だよね
しかもモンジュー同様良馬場の大レースでも圧勝してるわけだから
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797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 16:05:56.09 ID:60zLbWVc0
>>792
つまりスペはどうしようもないくらいダメな馬ってことじゃん
エルグラウンスグルにボコボコにやられて
まあ間違ってないけど
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802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 16:09:41.19 ID:60zLbWVc0
>>798
評価と言えばどっかで見たけど、これは適格だなと思ったのが
「スペって俺は評価してないけど、みんなが評価してるよね」という人が多く
「エルって俺くらいしかまともに評価してないよね、多くの人から評価されないタイプの馬だよね」という人が多い
って聞いてすげー納得した
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806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 16:11:57.61 ID:60zLbWVc0
>>799
でもなぜかスペは実績は年度代表馬クラスのなのに特別賞止まり顕彰馬にも用なしの評価だよね
スペってもっと評価高いと思ってたけど、俺が思ってたより関係者とかの評価低いよね
何でだろ？
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811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 16:20:17.49 ID:60zLbWVc0
>>809
いや俺はスペの評価の低さを聞いてるだけなんですけど
ルール変更しても顕彰馬になれないわけだし
王道G1を3勝、しかも他2レースも2着なんて満票でも良いレベル
まあ中身が伴っていることが前提だけど
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823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 16:30:02.33 ID:60zLbWVc0
>>819
まあスペの実力で特別賞受賞なら評価が高い方か
俺はもうちょっと評価されてるのかなあと思ったけど、思いの外関係者とかの評価が低くてびびったね
むしろ関係者より評価してる俺ってスペ基地？
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830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 16:33:42.51 ID:60zLbWVc0
サンクルー大賞の圧勝のおかげでモンジューデイラミの2強対決に割って入るようになった
かなり評価されてたんだよねサンクルー大賞圧勝は
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836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 16:37:59.87 ID:60zLbWVc0
ちなみにサンクルー対象は最近の勝ち馬でもトレヴやノーヴルミッション、ノヴェリストなんかがいるけどね？
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843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 16:43:00.26 ID:60zLbWVc0
>>838
結局年度代表馬になれてないんだろ？
それに別段JRAは海外実績にそこまで重きを置いてない
論より証拠
シーキングザパールは海外G1を初制覇、しかも混合戦、レコード勝ち
にもかかわらずG1勝利がエリ女だけのメジロドーベルが最優秀5歳以上牝馬（当時）
これを以てみても国内レースの方を重きにおいているのが分かる
ただ単純にスペは実績は年度代表馬級だが、何度も同じ相手に負け、その相手がいない隙にセコセコ稼いだ実績で年度代表馬はいかがなものか、って考えて
妥協案でエルを年度代表馬にした
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845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 16:44:33.84 ID:60zLbWVc0
>>820
正解
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854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 16:56:05.57 ID:60zLbWVc0
>>853
君は流石にエルアンチだろ
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857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 17:18:41.79 ID:60zLbWVc0
>>856
君を見ると第2回JCでアメリカ最強馬のジョンヘンリーが大敗したとき、
ジョンヘンリーに勝った日本馬がアメリカに行けばG1を勝ちまくれるぞ！と半ば本気で言っていた頭の悪い競馬ファンがいた、という話を思い出す
君もこのスレの書き込みを見るにそのクチだよね？
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864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 17:33:46.79 ID:60zLbWVc0
>>859
ハイライズの話なんてしてないよ、エルアンチクン？
俺は「ジャパンカップで海外馬に勝ったから、その国でも日本馬は強い！」って思い込む競馬素人がいたけど、君に似てるね、って言っただけだよ？
まあ似てるだけでそんなこと本気で思ってるわけないよねえ？エルアンチクン？
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868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 17:39:53.39 ID:60zLbWVc0
>>865
チーフベアハートは欧州じゃなくて北米馬だよ
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869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 17:41:11.33 ID:60zLbWVc0
>>867
都合の悪い質問されちゃうと貝のように口を閉ざして逃げ出すのはよくないなあ
唯一のエルアンチクンだから一人でエルを貶すことに忙しいの分かるけどね？
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871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 17:42:39.18 ID:60zLbWVc0
>>867
なるほど
インディジェナスはそのレースだけ走り、
モンジューというダービー馬はJCの時は調子を崩してた、か
納得納得
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872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 17:44:10.56 ID:60zLbWVc0
>>870
欧州馬はって言ってるよ
外国馬で一くくりにしたかったら「当時は欧州馬が当たり前に上位に来ていた時代」というのは君の理屈を狭めるジャマな言葉じゃないかね？
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876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 17:51:46.04 ID:60zLbWVc0
>>873
伝統芸だからね
お約束の持ちネタというか
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879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 17:54:36.73 ID:60zLbWVc0
>>875
インディジェナスのKGを自慢してるが、8頭立ての6着だよ？
やはり君は昭和の時代の競馬素人さんと同じ考えだねえ？
ジョンヘンリーに勝ったから日本馬もアメリカで勝てるんだ！という短絡思考で考えるねえ？
他に言うことはあるかい？
もっと海外馬の戦績を話してくれよ？
ツッコミどころが多すぎて面白いからねえ？
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880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 17:55:41.02 ID:60zLbWVc0
>>877
じゃあ最初の欧州馬云々はいらんやん、って話だよ
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897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 18:16:25.97 ID:60zLbWVc0
>>893
前者の方がおかしいだろ
どう考えても「JCは低レベルだったから好走」で
後者は「その馬自身がそのレースで不調」だったってことだろ
そうすればインディジェナスの2着、モンジューの4着のどちらも辻褄が合う
突然JCだけインディジェナスが覚醒し、その後はいつも通りのダメに戻ったのか？
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900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 18:18:40.88 ID:60zLbWVc0
>>885
その先着したダリアプールならそのインディジェナスに香港ドバイでも勝ってるんだけど？
KGで負けたダリアプールがインディジェナスに勝った理由を、ちゃんと理論的に説明お願いね？
出来るよねえ？逃げないよねえ？あれ？俺カンタンに論破しちゃった？
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908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 18:24:23.96 ID:60zLbWVc0
>>904
じゃあインディジェナスの件はもういいのね
ハイライズも大概だと思うが
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913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 18:26:26.69 ID:60zLbWVc0
>>909
で？何でダリアプールはインディジェナスに負けたの？
ドバイでも何で負けたの？
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924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 18:37:19.65 ID:60zLbWVc0
>>919
そりゃインディジェナスは強くないだろ
君が言ってるのは「ジョンヘンリーに勝ったから日本馬は強い」と言ってるの同じだ
違うというなら、インディジェナスが99年に勝ったレースを提示してくれ
そのレースの評価してやろう
負けたレースで、さらに後方にいた馬の実績を見せられても何も意味がない
それこそ「ジョンヘンリーに勝った馬」と同義だ
まあ難しいなら前後1年くらいのレースでも構わんよ
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927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 18:41:19.68 ID:60zLbWVc0
>>923
http://ahonoora.com/meisho_mambo.html
この成績の馬が上位に飛んで来たらまずレースレベルを疑うだろ
次にただ展開がたまたま向いただけのフロックか、と
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931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 18:45:26.57 ID:60zLbWVc0
>>926
レースレベルが低く、有力馬の調子が悪く凡走したため
インディジェナスの実績を見ればわかるだろ
勿論その後にインディジェナスが連戦連勝した、というならこの理屈も翻すがね？
エルが勝ち誇るも何も、スペがジャパンカップで負けるのが原因だろ
スペがエルより強くて98JCを勝ってればこんなスレも立たなかっただろ
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933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 18:47:58.46 ID:60zLbWVc0
>>930
初の長距離海外遠征、全く違う馬場
これはモンジューに限らず他の欧州馬でも多く見られることだ
強いといわれた馬が日本では惨敗もすれば、ノーマークの海外馬が走ることは多々ある
良かったな、いい勉強になっただろ？
それともエルアンチクンにはまだまだ理解できなことだったかな？
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937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 18:55:58.03 ID:60zLbWVc0
>>936のメイショマンボの成績を見てみな
仮にこれでVMを勝ったとしよう
しかしその後もまた同じように二桁連敗を続けたらそのVMはレースレベルが低い、となるのは当然だろ
インディジェナスが評価されない理由が分かったか？
そもそもインディジェナスは君の大好きなKGでデイラミにぶっちぎられている
そのデイラミに勝ったエルの方が強いと君は勿論考えるよね？
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944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 19:02:36.06 ID:60zLbWVc0
>>939
インディジェナスなんて好例だろ
単勝人気知ってる？
そして君が言う「KGで強い馬に先着で来た」のに人気薄か分かる？
これが答えられないような競馬センスゼロだね
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950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 19:08:13.79 ID:60zLbWVc0
>>947
そうだよ
人気薄だからノーマーク
分かってきたねえ、インディジェナスが何で弱いのに上位に来れたかを
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951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 19:09:38.57 ID:60zLbWVc0
>>949
ああ〜、やっぱり俺の言った通りのことを言ってくれたね
「スエヒロコマンダーより弱いタイガーヒル」
まさに「ジョンヘンリーに勝ったから日本馬はアメリカ馬より強い！」と言った昭和の競馬素人サンと全く同じ思考回路だった
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970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 19:23:10.62 ID:60zLbWVc0
>>954
やっと99JCのレベルの低さと凱旋門賞を含め海外レースのレベルの高さは、違いというのが分かったか
理解するまで長かったなあ
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989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 19:35:58.85 ID:60zLbWVc0
>>983
認めてるでしょ
まあ厳密には
日本
エル＞スペ
欧州
モンジュー＞エル
日本
スペ＞モンジュー
∴
日本
エル＞スペ＞モンジュー
QED
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994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 19:38:31.30 ID:60zLbWVc0
>>987
じゃあ君はその
「インディジェナスも99ＪＣ以外でモンジューに先着することはない」という理屈を一人で守ってれば？
ここにいる他の人たちは守らないから
その上で
スペはエルには勝てないね、ってことで進めてくから
これは君に押し付けてるわけじゃないよ？
君は「インディジェナスも99ＪＣ以外でモンジューに先着することはない」という理屈を守り抜きたいなら好きにすればいい
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1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 19:44:12.91 ID:60zLbWVc0
結局またスペ基地はスペよりエルの方が強い、という鉄壁の理屈にキズ一つつけられなかったか・・・
敗北を知りたいものだ
ZhD8rahX0クンがもう少し論理的に頭を働かせれば面白い議論になりそうだったが、ちょっとオツムの方がね
ダダこねる小学生みたいな理屈だけじゃどうしようもないね
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6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 19:52:28.87 ID:60zLbWVc0
>>4
銀行の記録なんて見れねえよ
国であろうが、他人に見せるようなことがあればその銀行に誰も預けない
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62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 21:47:43.76 ID:60zLbWVc0
>>57
だからリーチザクラウンじゃないの？
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77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 22:40:37.29 ID:60zLbWVc0
>>72
しかもカナダ最強馬、現役最強牝馬、その当時のダービー馬をも圧勝だからね
世代最強と言われるても反論不可だよ
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79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 22:58:27.94 ID:60zLbWVc0
>>78
ドーベルじゃいいとこJCじゃ掲示板ってとこかな
まあそのダービー馬もそこまで強くない、と言われちゃこちらも反論できないよ(笑)
それじゃあ結局勝ち馬の強さだけが際立っただけじゃない(笑)
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84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2016/05/08(日) 23:28:19.12 ID:60zLbWVc0
>>82
そういう人もいるんだ
3歳も4歳も
エル≧グラかな、と思う
≧にした理由は一応エルが戦績上もレートも年度代表馬としても勝ってるけど、
飽くまで3歳の前哨戦でしかないから

ああ、それ以外はドングリの背比べだから順番決める必要性はゼロだよ


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