- 実は日本競馬はレベルが上がっていない説を検証4 [転載禁止]©2ch.net
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 07:55:07.07 ID:FRGHmwsI0 - ～懐古の不思議な行動～
最終的な懐古の意見は
「分からない」
「すべてが推測でしかないからわからない」
「上がったことを確定できないから不明」
「だから議論するのは無駄」
「無意味」
なのにその懐古が
現実を否定する「実は日本競馬はレベルが上がっていない説を検証」
するスレッドを立てるｗ
その自らが立てたスレッドで
・分からない！
・無意味！
・確定できない！
を主張するｗ
分からないし無意味だし確定できなし無駄だと思ってるならこんなスレッド立ててまで
現実を否定しないでくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 実は日本競馬はレベルが上がっていない説を検証4 [転載禁止]©2ch.net
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 08:00:54.82 ID:FRGHmwsI0 - >>739
パフォーマンスでディープを超える馬は
沢山でてるけどね
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- ハープスター（京都記念5着）、ドバイで1番人気 [転載禁止]©2ch.net
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 08:27:25.71 ID:FRGHmwsI0 - >>97
でもそれって結局そいつらの目が節穴だったわけだよな
前つけたら余計に力出せない馬なんだからｗ
しかも調教師の支持だろ？
なにからなにまで分かってないやつの馬鹿発言でしかないｗ
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- ぶっちゃけ日本の馬ってもう世界トップレベルだよね [転載禁止]©2ch.net
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 08:38:09.74 ID:FRGHmwsI0 - >>4
トップレベルといえる成績は残しつつあるけど欧州目線からみたらまだまだだろう
凱旋門を特別視する必要は本来それほどないと思うが（いちお欧州最高峰だし賞金も欧州じゃ高いから狙うならここくらいだけど）
過去の日本馬が世界最高峰を勝つために１９６９年が始まりとなり２０１４（２０１５）年現在にいたるまで
４５年間の間に１３回？の２０頭近くが挑んできたレース
ここまで挑戦して一度も勝ててないとなればさすがに欧州からしたら何がトップレベルだよ
になってしまう
本来意地になって勝つ必要もないが歴史を考えるともう勝っとかないと次に進めない
状態なのが現状
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- オルフェーブルとはいったいなんだったのか？ [転載禁止]©2ch.net
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 08:47:40.76 ID:FRGHmwsI0 - 能力は最強クラスかもしれないが
最強というより見応えのあるレースをしてくれる馬
良馬場重海外、フリな展開等様々な条件で強さを見せた本当に強い馬
しかしやはりオルフェを最強とするには遅咲きとはいえ海外のリボーやフランケルを理想とする
俺からするとふさわしくないな
かといってそれほどの馬は日本にいないし産駒に期待
ディープの戦績にオルフェのパフォが加わればギリ最強と言えたかもしれん
２０１７年の産駒から正真正銘の化け物がでることを期待したい
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- オルフェーブルとはいったいなんだったのか？ [転載禁止]©2ch.net
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 09:16:33.37 ID:FRGHmwsI0 - ディープ基地がしゃしゃりでてくるからそこは勘弁してやれよｗ
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- 結局史上最強牝馬はウオッカで確定 2©2ch.net
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 09:20:21.06 ID:FRGHmwsI0 - てかウオッカは実績はともかく実力に疑問
ダスカは実力はともかく故障とはいえ実績の少なさは欠点
なのにこの二頭がどのアンケートでも１位２位独占ってどういうことだよｗ
ジェンティルはなにやってんの？ｗ
どうみても実績と実力だけでみたら１番だろｗ
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764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 09:22:06.15 ID:FRGHmwsI0 - >>762
オペは名馬だが実力にしても実績にしても
三冠馬＋王道勝ち馬には劣るし
何よりレースでのパフォーマンスがそれほど抜けてない
ジェンティルとは似ても似つかない存在
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- 福永洋一って本当に天才だったの？ [転載禁止]©2ch.net
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 09:26:18.06 ID:FRGHmwsI0 - 結果だけしかしらないが確かに凄い
多分騎乗レベルは現代騎手より↓だろうが
騎乗レベルの突出度は全盛期の武以上だったんだろうと推測
しかし馬質に恵まれているとはいえ武の成績は神
別に武の騎乗がレースみててうまいとは思わんが
実際結果だしてるしな
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747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 10:21:11.31 ID:FRGHmwsI0 - ID:VG7pKjoG0
お前はまだ醜態さらすきか？ｗ
すくなくとも分からない君にはに何説明したって無駄なのに説明する意味あるの？
そもそも上がってないことを検証するスレッドなんだからｗ
まずは上がっているという現状を否定するための
上がってない検証内容を説明しないとｗ
でもそのスレッドを立ててる懐古側が
・無意味！
・無題
・確定できない！
しかすべがないんだからこちらが散々説明しても無駄なわけだよｗ
だったら現実を受け止めて懐古はおとなしくしとくしかないんだよｗ
でも実際は納得できないから反論したいんだけど反論するとフルボッコされるから
最終的に
・分からない！
・無意味！
・確定できない！
を主張するしかないジレンマｗ
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748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 10:25:28.26 ID:FRGHmwsI0 - 『わからさられてないんだからその現実をうけとめてくださいな 』
そりゃ認める気がない上に
分からない！無意味！確定できない！って脳みその人間に
そのセリフ言われても困るんですがｗ
自分がどれだけダダこねてるかさすがに分かるだろ？ｗ
お前は
「俺が分からないっていってんだから分からないんだよ！」
っていってるだけｗ
で説明しても
無意味、分からない！不明、確定できない！
の結論がある馬鹿に何言っても無駄だろ？ｗ
分からないやつは現実を受け止めておとなしくしてればいいだけの話ｗ
分からないくせにしゃしゃりでてくるなよｗ
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754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 10:48:58.30 ID:FRGHmwsI0 - 今度は分からないから
発狂して話をなかったことにする方向にもってくきですか？ｗ
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755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 10:51:01.20 ID:FRGHmwsI0 - >>750
認めさせるような主張って現実は上がってることになってるわけでｗ
お前はいくら正論いっても認めないだろ？ｗ
それにお前が認めなかったところで現実は変わらない
それともまた１から説明してほしいの？ｗ
でもね俺には終結が見えてんだよ・・・
またフルボッコされて
「分からないから・・
「結論はでないから・・・」
となげくだけｗ
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756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 10:52:00.98 ID:FRGHmwsI0 - >>754
ディープ以降ディープ以上のパフォーマンスをした馬は
オルフェ、ジャスタ、エピファネイア少なく見ても複数いるわけだがｗ
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760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 11:02:24.19 ID:FRGHmwsI0 - >>757
どのように計測してディープより上がいないと判断したの？ｗ
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761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 11:05:46.35 ID:FRGHmwsI0 - >>758
レス読み返せば分かるだろ？ｗ
別に俺がここでレベルが上がってることを説明するまでもなく
上がっているとされているのが現状だろｗ
だからこそスレ主も「実はレベルが上がってないを検証」というようにたててるわけだｗ
お前の終点は「分からない」以上俺が再度説明したところで無意味ｗ
であり
結局「分からない」にいきつくだけｗ
だったら現実を否定したい懐古はこの現状を打開できるような検証をしてみたら？ｗ
でもお前には関係ないよな？ｗ「分からない」んだからｗ
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765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 11:15:50.02 ID:FRGHmwsI0 - >>763
言い訳じゃなくてお前の現実がこれなんだからｗ
俺じゃなくても説明は散々されているだろ？
何が気に入らないの？
また俺が説明して
「分からない」になるだけのことじゃんｗ
いやお前の壊れた思考回路によると
分からない＝レベルは上がってない
だったなｗｗｗｗｗｗｗｗ
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24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 11:23:07.65 ID:FRGHmwsI0 - 「ちなみに、
ナリタブライアンもディープインパクトも、正確性の高いレーティングでは135以上の
評価を得ています。」
糞わらたｗ
お上の決めたレーティング以上に馬鹿なお前が決めたレーティングのほうが
信ぴょう性あると思ってるやつはお前位ｗ
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770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 11:25:23.81 ID:FRGHmwsI0 - >>766
結果が大事なら
まずは昔の雑魚馬達に結果を求めろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結果だせてもいないくせに
結果出した馬の批判するだけしか能がないくせにいつまでアホ発言くりかえすきだよｗ
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771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 11:26:14.37 ID:FRGHmwsI0 - >>769
その前に>>767のアホな意見について突っ込まないの？ｗ
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775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 11:31:00.90 ID:FRGHmwsI0 - 競馬はその結果が大事なわけですがｗ
じゃあオグリキャップやテイオーは
スクリーンヒーローより強いかどうかは分からないｗｗｗｗ
でいいよね？
たまたまその面子相手にかったという結果でしかないからなｗ
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779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 11:34:24.54 ID:FRGHmwsI0 - >>774
じゃあｗ
重賞馬の全ての成績（パフォーマンス） を数値化して
その推移、変化を見て、重賞競走が行われている水準を図り
平均値をだして、そこからの偏差して過去の馬とを比較する
ｗｗｗｗｗｗ
はい分かった？ｗ
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780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 11:35:25.99 ID:FRGHmwsI0 - >>778
>>779で答えましたよｗ
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782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 11:36:04.26 ID:FRGHmwsI0 - >>781
じゃあまずは>>767にいってくれよｗ
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785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 11:38:59.42 ID:FRGHmwsI0 - 何も逃げてないけどｗ
え？まさか説明できないのかな？ｗ
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788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 11:41:40.39 ID:FRGHmwsI0 - >>772
多分ね。馬鹿らしくて誰も相手にしてないだけなんだとおもうｗ
ブライアン＞トップガン＞マベサン＜＜＜ディープ
はい自分の不等号では変わってないです！
なんて主張はID:VG7pKjoG0の
レベルが上がったか分からない＝レベルはあがっていない
というくらい馬鹿だからｗ
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790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 11:43:56.20 ID:FRGHmwsI0 - >>787
だからこんな
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/03/25(水) 10:39:29.40 ID:tDXe3ODv0はあ、お上が決めた正確でないレーティングを鵜呑みにして世界トップでないと思い込む。
レーティングとは能力、力関係が繁栄されたものなので、全てのレースを綿密に
調べれば、その評価が正確なのか否かは分かるの。
つまり、自分で考えられるかどうか。オフィシャルを鵜呑みにしているのは、
自分には考える脳みそがありませんと告白してるのと同じ。
ちなみに、
ナリタブライアンもディープインパクトも、正確性の高いレーティングでは135以上の
評価を得ています。
アホ発言できるんだねｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の勝手に作った？（実際つくてるかしらないがｗ）
レーティングだったらまだ
合同フリーハンデのほうが意味をもつし影響力もあり価値があるｗ
それに公式レートという競馬機関がだしてるレートもあるのに
それにどんだけ対抗したってお前の主観にすぎないのにｗ
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793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 11:45:57.28 ID:FRGHmwsI0 - >>789
何もばかじゃないよｗ
それが一般的な考えだからｗ
海外で話にならない＜海外で活躍する
の不等号は馬鹿でもなんでもないわけだからねｗ
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795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 11:53:52.16 ID:FRGHmwsI0 - >>791
逃げる以前にタイム比較が無意味だと理解しているからだろうｗ
じゃあ府中2400でみれば１９８９年以降レベルは下がりまくり
その年に走ったランニングフリーはどこでもJC勝てる馬ですか？ｗ
ブラックホークが１６００で最強クラスだったんですか？
条件馬のレベルが上がったのは認めてた懐古も時計の話になるとなぜか
一定に戻す不思議ｗ
何も参考にならないのは一目瞭然だろ？ｗ
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798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 12:07:21.07 ID:FRGHmwsI0 - 全体の競馬場みれば時計は大幅に更新されてるわけだがｗ
時計なんてそのレース以外ではほぼ意味をなさない
同日開催のレースですらレース自体が違えば
９９年中山2500のグッドラックハンデ で２３５８
９９年中山2500の有馬記念が２３７２
なるほどGⅠよりハンデ戦のほうがレベル高かったわけかｗ
この条件ですら違うと分かるのに
なぜか違う時代の違う時期のレースは時計で比較できると思える脳みそｗ
時計なんてそのレース以外で早くても大して意味をなさない
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799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 12:08:32.30 ID:FRGHmwsI0 - >>797
いやそこははしょっただけですがｗ
俺がいわんとしてる主旨はそこに対して意味をもたないことくらいわかれよｗ
ばかすぎｗ
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803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 12:34:56.70 ID:FRGHmwsI0 - >>801
時計は強さの指標に全くなっていないが
レートは強さの指標
何も理解してないようですねｗ
>>802
意味不明すぎてほんと残念ｗ
時計の比較は意味をなさないといっているだけですがｗ
懐古ってどうしてこんな馬鹿なの？ｗｗｗ
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805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 12:38:31.94 ID:FRGHmwsI0 - ちなみにレートは面子を考慮しているがそれすらもID:VG7pKjoG0は知らないみたいだな・・・
ID:Qlq72/8Z0に関しては馬鹿すぎて誰も相手してないように本当に相手にしなければよかったと反省するよｗ
時計の話持ち出した本人に時計はこれこれこうだから意味を持たないと
説明したら
なぜか「比較できない！」
になるんだからｗ
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808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 12:40:01.38 ID:FRGHmwsI0 - >>804
誰もレートだけで今を強いとはいってないんですがｗ
全てにおいて今が上だから上といっているわけだｗ
レートから実績から世間の評価からなにからなにまでねｗ
まだこの話つづけたいの？ｗ
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810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 12:42:02.09 ID:FRGHmwsI0 - >>807
この状況で俺否定してもお前の頭が悪いからそうおもってるだけにしかならないよｗ
本当にそう思うならちゃんと順を追って説明すべきｗ
俺は基本すべての内容について説明して懐古の頭の悪さを説明してるんだからｗ
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812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 12:43:48.48 ID:FRGHmwsI0 - >>811
すまんｗ
ID:kSUpbYbf0だったね
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815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 12:48:05.72 ID:FRGHmwsI0 - >>814
逃げるってのは現実から逃げてる懐古だからｗ
いつ論破したの？ｗ
論破されてるだけじゃんｗ
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820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 12:52:54.94 ID:FRGHmwsI0 - >>818
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃそうだよｗ
間違ってるって意見がお前ら懐古の駄々っ子でしかないんだからｗ
それで
「自分を納得させられてないから論破してる！」になるんですかｗ？
お前ってほんと思考回路おかしいぞｗ
・レベルが上がったかどうかは不明＝レベルは上がってない
っていったり
・俺（懐古）の間違ってるっていう意見に対しなにもできてない＝論破
ってｗｗｗｗｗｗｗ
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822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 12:57:41.96 ID:FRGHmwsI0 - >>821
だからｗこのスレもう４回目だろ？ｗ
現実は今のレベルが高いのは確定事項なわけでｗ
またそれを１から説明してほしいんですか？ｗ
大体このスレッドは懐古が実はレベルが上がってないを検証するスレッドですよｗ？
なんでその懐古側が一切検証することができないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが現実だよｗ
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824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 12:57:57.30 ID:FRGHmwsI0 - >>821
だからｗこのスレもう４回目だろ？ｗ
現実は今のレベルが高いのは確定事項なわけでｗ
またそれを１から説明してほしいんですか？ｗ
大体このスレッドは懐古が実はレベルが上がってないを検証するスレッドですよｗ？
なんでその懐古側が一切検証することができないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが現実だよｗ
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827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 13:04:33.94 ID:FRGHmwsI0 - http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/keiba_fight/2012/12/02/post_74/
日本競馬のレベルの高さが書いてある
世界に通用するレベルに引き上げたサンデーサイレンス
http://www.asahi.com/and_M/interest/TKY201402260043.html
その他経済新聞にすら日本のレベルが上がったという記事が一面ででてたりしている
まーこの辺のカスねらーが日経新聞何て読んでないからわからないだろうがｗ
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829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 13:07:59.04 ID:FRGHmwsI0 - 懐古はさｗ
ただひたすらに訳わからない言い分で論破だｗお前が馬鹿だｗ
という前にこの現実を見つめ直したら？ｗ
そもそもレスちゃんと読みなおしてみ？
俺のレスとお前らのレス
お前ら懐古のレスは何一つ説得力がないｗ上に主観オンリーｗ
唯一だした時計も簡単に論破される始末
もう終わりだよｗ
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831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 13:11:18.27 ID:FRGHmwsI0 - >>828
踊らされるも何も事実だよｗ
凱旋門で上位に来れるようになり
ドバイで圧勝を何度やったり
JCで海外馬を全く寄せ付けなくなったり
記事に踊らされる以前にお前ら懐古すら目の当たりにしている現実のはずなんですけどｗ
それとも競馬みてないのかな？ｗｗｗｗｗｗｗ
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832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 13:12:16.20 ID:FRGHmwsI0 - 「なにがどうなってレベルアップしｙたのか7わかってないのが現実 」
そこが知りたいなら自分で調べたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レベルアップした現実をしっかり受け止めることができたみたいでよかったよｗ
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836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 13:14:43.82 ID:FRGHmwsI0 - >>833
何がレベルアップしたから勝てるようになったかは自分で調べたら？ｗ
でも現状
血統が最有力じゃないかな？
サンデー系が高確率で活躍しているわけだしなｗ
あとはキンカメくらいか
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838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 13:18:10.80 ID:FRGHmwsI0 - >>837
お前さｗ
今自分がどれくらい苦しい状況かわかってる？ｗ
レベルアップしたことは認めてるけど
「その血統によって何がアップして強くなったのかしりたいので教えてください」
てことでうけとっていいんだよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 13:20:47.89 ID:FRGHmwsI0 - じゃあ認めたんだね？ｗ
そこはっきりさせてくれよｗ
懐古の得意技だからさｗ
フルボッコされて時間がたつとまたウジムシみたいにわいてくるのがｗ
ここで一度話完結しとかないとねｗ
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844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 13:25:18.86 ID:FRGHmwsI0 - >>841
そうかそうかｗ
レベルアップした現実をようやく認められるようになったかｗ
じゃあ答えるよ
俺の考えではブラッドスポーツである競馬は
血統によって能力が大きく左右されるケースが大きい
しかし日本は競馬後発国であり血統面でも大きく劣っていた
弱小だった以前の日本馬よりその血統によって世界で戦える
能力がついてきた。
わけだ。それが結果となって現れだした
あくまでこれは俺の考えね。
詳しい解析や本当の所は競馬関係者でもプロでもない俺には分からないよ。
多分競馬関係者ですら細かな解析まではできないだろうけどねｗ
ただ現実レベルが上がったという事実があれば素人の俺らには何の問題もないし
このスレッドも終了だねｗ
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845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 13:27:15.20 ID:FRGHmwsI0 - 懐古諸君
これからはもう負け惜しみオンリーのスレッド立てないでくれよｗ
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850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2015/03/25(水) 13:48:46.02 ID:FRGHmwsI0 - きたきた懐古の悲惨な負け惜しみｗ
今がレベルが上がっていたことがわかったんだから
これ以上負け惜しみしてもしょうがないぜ？ｗ
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