- 現地前哨戦否定してた奴と三歳挑戦を軽く見てる奴は
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 00:48:15.01 ID:jxqMK8hy0 - 現地に経験とかもうどうでもいい
この良馬場で脚を余しながらここまで来たってことは
あとはもう位置取りと仕掛けどころだけだ
特に良馬場の凱旋門でここまでやれたのは大きい
これからも札幌記念からのローテでよし
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- 凱旋門惨敗で日本人、めっちゃバカにされるｗ
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 00:52:43.98 ID:jxqMK8hy0 - ソース貼れよ
こんなものいくらでも捏造できるだろ
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- 現地前哨戦否定してた奴と三歳挑戦を軽く見てる奴は
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 01:01:46.06 ID:jxqMK8hy0 - なーんだ72Mwe19t0みたいな短絡的な知恵遅れしかいないのかここは
もっとまともな議論ができると思ったんだが相手して損したわ
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- 川田にマツパク激怒
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 01:05:38.27 ID:jxqMK8hy0 - ポツン上がり最速って八百長疑惑しか生まれんわw
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- やはり凱旋門賞は外人騎手に乗ってもらうべきか
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 01:11:03.83 ID:jxqMK8hy0 - 日本人でいくなら蛯名だけだな
福永だけは考えて乗ってたからもう一回くらいチャンスがあってもいいかな
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- 川田にマツパク激怒
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 01:16:47.60 ID:jxqMK8hy0 - 日本みたいに3Fのヨーイドンなら5Fくらいから捲れば届くんだけどね
良馬場凱旋門みたいに5Fのヨーイドンだと理屈では7Fから捲らなきゃ届かない
ここまでするなら始めから前行っとけよって話だわなw
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- 川田にマツパク激怒
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 01:47:55.29 ID:jxqMK8hy0 - >>563
脚を余すって最後のラップで最高速を出すことではないぞ
ラップってのは最高速が出たポイントをピークに落ちてくるんだが
ラスト1Fが仕掛ける直前のラップ以下の場合は基本脚を余していると言える
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- これで好位差しが競馬最強の戦法だということが判明
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 02:01:00.10 ID:jxqMK8hy0 - まあ最強だわな、Hペースは先行不利ってのも嘘
前も辛いけど追走する方も辛くて脚がなくなるからな
去年の秋天は飛ばしすぎとか言われたがジャスタがいなければ結局ジェンティルは圧勝してるわけで
あのペースを追走してあの脚を使えたジャスタが異常過ぎた
それを証明したのがDFだったわけだな
日本の馬場なら中距離57秒台なら前行ってもオーバーペースにはならんよ
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- これで好位差しが競馬最強の戦法だということが判明
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 02:07:24.62 ID:jxqMK8hy0 - >>51
ほんとそれ、競馬学校で馬の最高時速とか教えろよって思うわ
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- これで好位差しが競馬最強の戦法だということが判明
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 02:21:50.21 ID:jxqMK8hy0 - 昨日の凱旋門でもトレヴは掛かりながらもポジ取りに行ってたけど
日本人とはプライオリティが違うな、前走の過ちから折り合いより位置取りを取った
ムーンのJCでも岩田はかかりながら前目につけて勝ったけど
あれなんかも武が乗ってた頃のように折り合い重視なら到底勝てなかっただろうな
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- これで好位差しが競馬最強の戦法だということが判明
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 02:40:11.89 ID:jxqMK8hy0 - 昨日の凱旋門なんてラスト5F58秒フラットだからな
こんなのシンガリから直線の530mだけで挽回できるタイムじゃねえ
5Fの上がり勝負を後方から差すにはそれ以上前から動かなきゃ厳しい
そんなところから無理して動くくらいなら最初から前につけろって話
ペースが早かろうが遅かろうがヨーイドンだろうがロングスパートだろうが
あらゆる競馬に対応できる脚質それが先行FA
いい加減上がり最速とか喜んでる低次元から脱却しないとな
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- 今回得た教訓って何よ？
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 02:59:32.61 ID:jxqMK8hy0 - 昨日のハープ見る限り馬場的な問題はない
問題は戦法で日本にいるときから前で折り合える馬に育てること
もう追い込み馬は二度とつれていかなくていい
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- 今回得た教訓って何よ？
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 03:03:45.49 ID:jxqMK8hy0 - >>373
てか今回の敗因が前哨戦を使わなかったことって
論理的に証明できる奴なんていないだろ
お前がいってるのはただのデータ予想に過ぎない
ハープの脚を見る限りロンシャンの経験なんて要らんよ
ジャスタはにかぎってはさすがにやりすぎだとは思うがな
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- 今回得た教訓って何よ？
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 03:05:21.75 ID:jxqMK8hy0 - ディープは結果失格だが3位入線かな
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- 今回得た教訓って何よ？
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 03:29:13.79 ID:jxqMK8hy0 - >>402
データ予想的な考えでなくて内容を見ろよ、そもそも前哨戦を使わなかった馬自体少ないんだよ
マンハッタンとジャスタはローテ的に舐めすぎだしタップは輸送失敗で論外
ディープ、サムソン、ハープ、ゴルシの4頭だろまともなのは
3位、8馬身差8着、5馬身差6着、8差8着
使った馬で2着以外の馬
ピサ8差8位、フェスタ14差11着、ヒルノ12差10着、キズナ7差4着
ディープが肺炎を患いながらも3位だったようにエルコンやオルフェの最強クラスなら使わなくとも好走できたはず
そういう馬を除けばフェスタの2着1回だけで明らかに優位な差があるとは言えん
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- 今回得た教訓って何よ？
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 03:37:49.43 ID:jxqMK8hy0 - じゃあいいよ、ディープ3位でいいだろ
使わなかった馬でも使った馬並みに走っているのは事実
何でもありの一部の強い馬に釣られ杉なんだよお前らは
普通の馬で比べたら明らかに優位な差なんて出てない
昨日のハープを見ても日本のでの脚そのものだったじゃねえか
ラスト5F58秒フラットの競馬に対応できる位置取りだけだよ必要なのは
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- 今回得た教訓って何よ？
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 03:46:53.25 ID:jxqMK8hy0 - >>443
逆だよ逆
エルコン、ディープ、オルフェなんてデータ的にノイズだろ
データには必ずノイズが入るものだからな
如何にノイズを除去しつつ真理に近づくかが重要
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- 今回得た教訓って何よ？
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 03:52:03.84 ID:jxqMK8hy0 - >>447
何にも感じなかったな、ディープの前はエルコンしかなかったからな
ローレルとかフォア賞で故障してるしそういうリスクもあるということは知っていたがな
お前みたいに視野が狭くないんでね、エルコンの結果だけで即絶対現地とはならなかったかな
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- 今回得た教訓って何よ？
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 03:53:47.69 ID:jxqMK8hy0 - >>452
それも忠告しておくが世の中の常識が常に正しいとは限らないぞ
何とも言うが目の前の事実を整理して真実だけを捉えよ
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- 今回得た教訓って何よ？
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 04:03:10.46 ID:jxqMK8hy0 - 8差8着、5差6着、5差8着、8差8着、20差13着、18差17着
2着、8差8位、14差11着、12差10着、7差4着
いじってほしくなさそうだから大きなノイズ以外は全部書いてみたがぶっちゃけこれ見て優位な差あると感じるのか？
どう見ても良馬場のレースに対応できる戦法の方が重要だろ
58秒フラットの後半を直線の530mだけで交わそうってのが元々無理ゲーなんだからローテ以前の問題なんだよ
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- 今回得た教訓って何よ？
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 04:06:07.98 ID:jxqMK8hy0 - >>461
考え方は人それぞれってことだろ？ノイズを拾うかどうかってだけだよ俺とお前の違いは
てか逆にさ、前哨戦さえ使ってたら昨日みたいなレースでも勝てたと本気で思ってるわけ？
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- 今回得た教訓って何よ？
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 04:09:17.48 ID:jxqMK8hy0 - 昨日のハープなんて56秒後半から57秒くらいで上がってると思うんだが
これ前哨戦厨って使ってたら55秒台とか56秒前半で上がれたとかマジで思ってんの？
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- 今回得た教訓って何よ？
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 04:17:28.02 ID:jxqMK8hy0 - >>473
別に嫌なわけではなく優位な差に見えないから
それなら一走でも多く日本で走ってほしいんだよ
本音はこんなことさっさと終わらせてほしい、でも前哨戦がその近道だとは思わない
さっきも言ったようにこんな戦法では前哨戦使ってたって勝てるわけないからな
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- 今回得た教訓って何よ？
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 04:20:15.67 ID:jxqMK8hy0 - >>482
ラスト1000mも11秒半が続いてるのに捲れるわけないだろｗ
フォルスで動くなってのはそういうことだよ
みんな速いラップで走ってる中を目に見えるくらい動くってどういうことかわかるよな？
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- 今回得た教訓って何よ？
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 04:30:54.23 ID:jxqMK8hy0 - >>490
ハープの走りを見る限り芝は関係ないことは明らかだろ
馬場に問題があるなら日本でも使ってないような脚で上がってこれるかよ
外国の一流馬がJCに対応できないのも日本馬と同じで馬場ではなくレースの質
でもその外国馬も対応できる時があるだろ？これもラップ分析したら分かることなんだがな
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- 今回得た教訓って何よ？
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 04:37:05.11 ID:jxqMK8hy0 - >>492
あーそれはわかるわ、ぶっちゃけロンシャン経験とかよりそっちだろう
まあでも馬も生き物だから慣れない環境でストレス抱えて
ディープみたいにレース直前に病気になっては元も子もないからな
長すぎず短すぎずがいいんだろうな
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- 今回得た教訓って何よ？
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 04:42:08.80 ID:jxqMK8hy0 - >>494
道悪がいいってのは確かだな、ラップを見てもどういうわけか不良の時はぬるいんだよ
良馬場の時とは真逆でフォルスあたりからゴールまで落ちていくんだよな
向こうの馬って実は道悪が下手なのか日本馬が上手すぎるのかはわからないが
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- 今回得た教訓って何よ？
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 04:45:14.99 ID:jxqMK8hy0 - そそモンジューとかシリュスデゼーグルとかたまに鬼が現れるけど
そういうのが関係してて実は下手な馬が多いんじゃね？とか考えてしまうな
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- 今回得た教訓って何よ？
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 04:46:10.19 ID:jxqMK8hy0 - 天才現る
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- 今回得た教訓って何よ？
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 04:55:52.46 ID:jxqMK8hy0 - >>519
そんなの当日は良馬場っぽいってなった時点でわかってたでしょ
58秒の後半をゴルシが56秒の脚で捲ってくるとか有り得ないからな
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- 今回得た教訓って何よ？
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 05:06:03.95 ID:jxqMK8hy0 - あのさあ、アスリートがフォーム変えるってどれだけ大変なことか分かってんの？
そんなたかが2週間で4年半使ってきた身のこなしが変わるわけがないだろｗ
仮にそれが本当だとすると最大でも体調整える時間と2週間あれば十分ってことだね
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- 来年はどの馬を連れて行くか考えよう
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 05:11:43.18 ID:jxqMK8hy0 - もう諦めようぜ、道悪狙っていけるならいいけど今年みたいに良馬場だと無駄だわ
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- ジャスタウェイってやっぱりクソ弱かったんだな
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 05:13:01.23 ID:jxqMK8hy0 - 距離は問題ないしJCは当たり前のように勝つだろ
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- 今回得た教訓って何よ？
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 05:29:48.81 ID:jxqMK8hy0 - しかしレース何度見ても悔しいな、完全に脚余してるわ
ジャスタもハープももうちょっと前で競馬できてればなあ
勝てたとまでは言わないが2着は十分に狙えたな
とにかく日本の騎手よ、もしまたチャンスがもらえるならば
良や稍重の凱旋門は何が何でも前、道悪はシンガリで直線まで死んどけ
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- 川田にマツパク激怒
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 05:48:56.67 ID:jxqMK8hy0 - 不利なんてもんじゃない完全に自爆だよ、トレヴのラスト1000が57秒前半でジャスタがほぼ同じくらい
ハープに至っては56秒台でもおかしくないレベルだからもう少し前にいても近い脚は使えただろうからな
鞍上がスミヨンならジャスタもハープも2番手までは十分上がれたレースだよこれは
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- 今回得た教訓って何よ？
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 05:52:02.92 ID:jxqMK8hy0 - 社台にレースを分析する部署とかないのかな
ラップ分析してたら絶対にやっちゃ駄目な位置取りだもんな
俺がボランティアでもやってやるから至急作れ
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- 今回得た教訓って何よ？
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 06:08:30.51 ID:jxqMK8hy0 - >>546や>>548みたいな馬鹿がいるから勝てないんだよｗ
今日のレースを見る限り前哨戦を使う必要はない、必要なのは届く位置取りだけだ
いいか？トレヴのラスト1000が57秒前半でジャスタもほぼ同じくらいだがゴールの瞬間まで上位の馬との差を詰めた
ハープに至ってはおそらく56秒台で限界の脚は使っていてもう少し前にいても同じような脚は使える
両馬ともに2番手までは十分に上がれたんだよ、ここまで来ると前哨戦使った連中と何ら変わらん
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- 川田にマツパク激怒
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 06:10:14.00 ID:jxqMK8hy0 - 川田のを見てネタだと気付け馬鹿者
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- 川田にマツパク激怒
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 06:14:18.90 ID:jxqMK8hy0 - おそらく向こうの調教師はハープのスピードに相当ビビったろうな
あの位置からあそこまで来てまだ脚余してるとか理解できないだろ
と同時にジャパンカップで勝てない理由を思い知ったはず
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- 日本人騎手で凱旋門勝てるの岩田しかいないだろ
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 06:17:43.27 ID:jxqMK8hy0 - 岩田は海外だと借りてきた猫のようだぞ
日本での攻めの姿勢からは考えられないくらい臆病な騎乗
気が小さいから知らない連中の前では尻込みするんだろうな
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- 川田、福永、横山の騎乗を冷静に振り返るスレPart2
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 06:53:17.16 ID:jxqMK8hy0 - >>628
あれは少頭数ってのもあったけど別にポツンではないだろ
ただ結果的にラスト1000が56.8になるくらいキチガイスローに嵌まっただけ
トレヴやドルニーヤが55秒台で上がっても馬体すら併せられなかったからな
今回の日本馬2頭は紛れもなくポツンだったけどな
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- ■ 一緒に競馬場デートしたい女性有名人は？５ ■
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 09:14:05.12 ID:jxqMK8hy0 - ケンドーナガサキ
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- 今回得た教訓って何よ？
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/10/06(月) 09:44:29.68 ID:jxqMK8hy0 - >>34
サッカーワールドカップとダブるな
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