- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 404
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 00:09:38.82 ID:WYPPKZjv0 - トレヴの前走はスローすぎて物理的に届かなかったのが敗因だったから巻き返しは予想できたけど勝つまでとは思わなかった。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 404
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 01:49:03.80 ID:WYPPKZjv0 - ディープは道悪じゃなくて小回りと坂道が合わない馬が多いんだと思う
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- ディープインパクト～The 337th impact～
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 10:59:08.72 ID:WYPPKZjv0 - オルフェの凱旋門一回目は極悪馬場だから前が止まったから猛烈な追い込みが決まったんだろ。
結果的に最後はヨレてしまったが。
ハープは33.4で上がってんだからロンシャンでは究極に近い脚使ってるだろ。
それで全く届かないのは前が止まらない馬場だったからとしか言いようがない。
オルフェ連れてったところであんな競馬したらハープと変わらん。
ジャパンカップでも良馬場のヨーイドンではジェンティルにキレ負けしてたしな。
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- ディープインパクト～The 337th impact～
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 11:18:30.52 ID:WYPPKZjv0 - ハープは五分で出てるし、別に絶対前に行けないタイプでも無いと思うがな。
そして、札幌記念を見る限り道中少し脚使ったからって全く足がなくなるわけではないし
最後方じゃなかったらこんないい脚使えなかったっていうのもおかしい。
直線反復横跳びしてるしな。まっすぐビクトリーロードが開いてたら前半に脚使っても
上がり3Fは大差ないタイプで駆け抜けてただろう。
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- ディープインパクト～The 337th impact～
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 11:27:22.97 ID:WYPPKZjv0 - 凱旋門賞に一回勝つまではロンシャンをよく知ってる地元の騎手を使ったほうがいいよ。
名手じゃなくて中堅どころでも日本の騎手よりはマシだろう。
日本の騎手は折り合い選手権でもしているつもりなのだろうか。
キズナだって、武は上手いこと乗ってるみたいに言われてるけど、淀みないラップで長くいい脚を使えるという
キズナの特性をうまく活かせたレースなんて殆ど無いわけで。ハイペースになったときだけ突っ込んできて、
展開が向かなかったら普通に負ける。それでもニエル賞やダービーなんかドスローを直線だけで
まさに自力の違いだけでブチ抜いてるわけだが。
どうして日本の騎手は折り合い選手権に勤しむのか。バカなんじゃないか。
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- ディープインパクト～The 337th impact～
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 11:33:06.90 ID:WYPPKZjv0 - 凱旋門はグリーンベルトを通った馬が勝つと相場が決まってるわけで、前が開かないリスクがあったとしても先行して
内から抜け出す以外に勝ち目はほぼ無い。別にこれはロンシャンに限ったことではなくてどんな競馬場でも基本はそうで、
日本の騎手が乗る人気馬が道中前につけた伏兵を物理的に届かない①から差しそこねるってもう何度見たかわからん。
末脚を活かすつったって活かしたら届く位置にいないから上がりがかかる展開にならないとっていう展開頼みになってしまう。
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- 凱旋門賞反省会
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 11:43:14.99 ID:WYPPKZjv0 - 一叩きするメリットはロンシャン2400で後方一気はまず決まらないということを陣営の頭に叩きこませるためにあると言っても過言ではないなｗ
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- ディープインパクト～The 337th impact～
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 11:47:38.84 ID:WYPPKZjv0 - 川田がヘタって言っても最後方から行くというのはマツパクの指示だからどうしようもない。
凱旋門は詰まるとしても内に潜ってグリーンベルトから抜け出さないと勝つ見込みはほぼ無いのだから
三頭とも内に陣取ってどれか一頭でも前が開くのを祈るかそれともシップを捨て駒にして道中逃げさせて
ペースメーカーにして最後の直線を自力勝負にすることで外差しが決まるようにするか、どっちかしないと
お話にならなかった。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 404
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 11:52:40.04 ID:WYPPKZjv0 - トレヴはJCでもかなりやると思うが。瞬発力は折り紙つきだし、おまけに先行も出来る。
日本だって先行して内で溜めて直線抜けだすのが必勝のパターンなのは同じなんだな。
人気背負った馬がやたら外差ししようとするだけで、無理矢理でも先行させる岩田が近年の
G1を勝ちまくったのは必然。
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- 川田、福永、横山の騎乗を冷静に振り返るスレPart2
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 11:56:28.47 ID:WYPPKZjv0 - ジャスタはもともとキレがすごい馬じゃなくて中距離の淀みない流れで平均的に早い脚使う馬だから。
上がりも別に止まってないんだし、距離の問題ってわけではなさそうだが。
前が開く運に少し恵まれなかった。でも、開いててもトレヴを差しきれたとは思えない。
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- ディープインパクト～The 337th impact～
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 12:00:15.72 ID:WYPPKZjv0 - >>221
ラスト1Fが10秒台とかいうやつか？3Fのタイムがわからないのでなんとも言えないが、
常識的に考えて2400メートルが2分25秒の勝ちタイムのレースで33.4使ってるなら十分限界近い。
京都競馬場を少し時計がかかるようにした競馬場である。
ハープはダンブレのような競馬史上に残るバケモノではないんだから勝てる位置で競馬しないと届かないに決まってるだろう。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 404
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 12:01:24.04 ID:WYPPKZjv0 - 止まってないよ。他馬が相対的に止まってなくてそう見えただけ。
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- 川田、福永、横山の騎乗を冷静に振り返るスレPart2
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 12:03:05.48 ID:WYPPKZjv0 - 海老名は勝負にならない位置では競馬しないからな。
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- ディープインパクト～The 337th impact～
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 12:10:04.13 ID:WYPPKZjv0 - そもそも最後方一気が全く届かないのはロンシャンに限ったことでは全くないからな。
同じような形状をしててる京都競馬場で行われる菊花賞、天皇賞を4コーナー二桁番手から直線だけで制した馬なんていないだろ。
ダンスくらいしか思い浮かばない。ダンスにしても外から差してなんていない。
捲って直線手前で先行している集団に取り付くか、それとも中段で我慢して内から抜け出すかどっちかしかない。
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- ディープインパクト～The 337th impact～
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 12:16:10.32 ID:WYPPKZjv0 - 日本の馬で良馬場の凱旋門に適性があるのはフェノーメノ。馬場が合うかどうかだけど、二度の天皇賞の勝ち方は
凱旋門の勝ち馬のよう。前でじっと我慢して、直線、前に障害物のないビクトリーロードをまっすぐ駆け抜ける。
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- 凱旋門賞反省会
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 12:19:39.74 ID:WYPPKZjv0 - 少々無理して前につけると末脚がなくなるとか、最後勢い良く刺してくるほうが垂れるよりマシとか
そんなアホみたいなことばっかり言ってた結果が折り合い選手権。大レースを外人と地方騎手（というか岩田）ばっかり持っていくようになってしまった。
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- ディープインパクト～The 337th impact～
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 12:29:18.17 ID:WYPPKZjv0 - >>232
騎手の腕は先行させて折り合わせることにあると言っても過言ではないわけで、
「末脚を活かす、馬のやる気のジャマをしない」とかわけのわからんことを言って
折り合い選手権にしたのが悪い。結局、後ろから行人気馬は取りこぼしまくってるしな。
武がダンスやスペやアドベで味をしめてからなんか、騎手がおかしくなったと思う。
昔の強い馬はちゃんと直線で勝負になる位置から競馬してたしな。
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- 凱旋門賞反省会
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 12:35:49.61 ID:WYPPKZjv0 - イガグリはブエナを先行させても勝ちきれなかったのがトラウマになってるんだろうと思うが
先行した2レースが激流になりやすい内回りのグランプリってのがな。
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- 凱旋門賞反省会
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 12:39:00.02 ID:WYPPKZjv0 - サドラーは凱旋門が苦手。スピード決着では勝ったことがなく、カーネギーとモンジューの勝ち時計はどちらも30秒台。
もっと馬場が重かったり坂がキツくて時計が掛かる英愛の競馬場に向くタイプだった。
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- 川田「悔いはありません。これがハープの競馬です」
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 12:40:52.65 ID:WYPPKZjv0 - いや、悔いろよｗ
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- ディープインパクト～The 337th impact～
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 12:44:19.00 ID:WYPPKZjv0 - 次の有馬は今までと同じ乗り方でいいよ。ゴルシが4コーナー10番手から直線一気決めたように、直線短いので
仕掛けが早くなると時計のかかる馬場と急坂で後ろからでも届く仕様だから。
その次のレースからは同じ競馬して勝てるレースは宝塚まで無いから、イガグリも川田も頭を切り替えるべきだ。
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- 川田、福永、横山の騎乗を冷静に振り返るスレPart2
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 12:48:06.76 ID:WYPPKZjv0 - 欧州というか、良馬場のロンシャンと日本馬の育成や調教が合ってない。
内で先行しないと勝てないレースなのに末脚自慢ばかり連れていって討ち死にしてる。
しかも近年賞金が上がったせいで多頭数になり、余計に後ろから届かない、日本の馬に向かない仕様になってしまった。
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- 凱旋門賞反省会
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 12:59:11.26 ID:WYPPKZjv0 - 凱旋門向きの馬って、先行してインベタなんだから日本のG1レースでも勝ち馬がよくやってること。
有力馬を大外ぶん回しして差しそこねても大して日本の怒らない調教師や競馬ファンがおかしいだけで。
結果的に外人や地方騎手が人気薄を無理やり上位に持ってこれるようになってる。
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- 凱旋門賞反省会
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 13:06:09.97 ID:WYPPKZjv0 - 武豊の重賞勝ち鞍見てると直線まで二桁ポジションで差し切れたレースが尽くディープ産駒、サンデー産駒。
それでもディープ産駒やサンデー産駒だって勝ってる重賞の大半は中段より前につけてるわけで、
どっちかっていうと末脚のみの非効率な競馬でも勝ちきれるだけのポテンシャルを子供に伝えてるっていうのが実態に近いと思う。
瞬発力勝負に持ち込むにしたってジェンティルやブリランテみたいに前に位置取り出来る方が有利なのは火を見るより明らかなわけだからな。
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- ディープインパクト～The 337th impact～
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 13:12:43.02 ID:WYPPKZjv0 - 前にブエナで先行させたら途端に追い込み有利な展開になったのが不運だった。
あれもトラウマになってるんだろうと思う。しかしアドマイヤムーンが武をおろして日本でG1を2つとれたのは
岩田がちゃんと勝負できる位置で競馬したからという。宝塚は直線まで後方で溜めてたらいくら上がりがかかったとは
言ってもサムソンを差しきれなかっただろう。
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- 凱旋門賞反省会
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 13:16:42.93 ID:WYPPKZjv0 - 凱旋門は別競技ではないわ。単に、日本だと力の違いで外差しでねじ伏せてる馬が世界だと通用しないだけ。
日本だって後方からの外差しだと有力馬が差しそこねるなんて日常茶飯事で、好位の内からスルスル抜け出す馬が有利なのは同じ。
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- 凱旋門賞反省会
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 13:22:33.70 ID:WYPPKZjv0 - 極悪馬場の凱旋門と良馬場のロンシャンは別物だからな。
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- ディープインパクト～The 337th impact～
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 13:24:58.35 ID:WYPPKZjv0 - 春天のキズナも前半、道中にもうちょっと脚使ってたらもっと際どかったよな。
良馬場の折り合い選手権はよほど力が抜けていないと最後方からの外差しでは届かない。
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- ディープインパクト～The 337th impact～
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 13:29:41.63 ID:WYPPKZjv0 - ルーラーシップやハーツクライが外人乗せた途端に先行してG1初勝利してたの見ると、後ろからしか競馬出来ないと思われている馬のいくらかは
ただそれを騎手にさせられてるだけだしな。
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- ディープインパクト～The 337th impact～
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 13:34:37.06 ID:WYPPKZjv0 - 選好はムリでも、道中集団についていかないと話にならんわな。前が開くかどうかは神頼みしか無い。
そういう競馬場なんだから。それでも追い込みに拘るならば、ペースメーカー同行してハイペースに持ち込むしか無いがな。
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- 凱旋門賞反省会
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 13:39:43.94 ID:WYPPKZjv0 - トニービンとバゴだな
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 404
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 13:42:47.88 ID:WYPPKZjv0 - そもそも日本のようなドスロー競馬では前有利なのが当たり前なのにどうして有力馬の騎手は
ポジション取りに行かないのか理解に苦しみすぎる。
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- ディープインパクト～The 337th impact～
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 13:47:18.21 ID:WYPPKZjv0 - オルフェーヴルの二度の凱旋門は馬場が渋ったから日本馬が好走できた。
理由はよくわからんが馬場が渋ると日本の馬は強い。
良馬場の凱旋門は外からなんて話にならないから、内で虎視眈々と脚をため
馬が勝つのが毎度おなじみのパターン。
良馬場が一番勝つの難しいし、日本の馬なり騎乗では絶対勝てない。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 404
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 13:51:27.66 ID:WYPPKZjv0 - 上のクラスに行くほど馬の実力が拮抗してくるから先に動きたくないという気持ちが強くなるが、
結果的には春天なんて前に行った伏兵が勝ちまくって一番人気が飛びまくるレースになってる。
ディープ以来一番人気は未勝利。先行してグリーンベルトを通った馬が勝つ凱旋門に非常に似てる。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 404
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 13:56:55.33 ID:WYPPKZjv0 - 日本馬の溜め殺しって凱旋門に限ったことじゃなくて、日本の有力馬が日本でもフランスでも同じように
溜め殺しして差し損ねているだけ。敵が日本馬か海外馬かってだけで。
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- 凱旋門賞反省会
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 13:59:17.86 ID:WYPPKZjv0 - クラブ馬は長期遠征は厳しい。オルフェは日本で散々稼いだから出来たこと。
ハープがJFとオークスを溜め殺しで取りこぼして無ければヴェルメイユ賞を使う言い訳ができたんじゃないか。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 404
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 14:05:22.64 ID:WYPPKZjv0 - マック、ビワ、テイオー、ブルボンなどとか、あの時代の超一流の先行馬が今の輸送技術で遠征して
前哨戦使えれば普通に勝てるレースじゃないかと思う。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 404
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 14:13:52.82 ID:WYPPKZjv0 - >>851
ナリブも前で競馬できたしね。三歳で挑戦してたら勝ってたかもしれんと思わせる。
サンデー産駒がキレすぎておかしくなった感じ。
でも、サンデー産駒だって前につけて瞬発力活かすのがベストだったのは同じだし、
サンデーの重賞レース一覧をnetkeibaで見てもそんな最後方から一気なんて言うのは殆ど無い。
でも、チンタラ折り合わせて最後方からでも非サンデーよりは何とかなっちゃうから騎手がそれにかまけてしまったように思う。
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- 川田、福永、横山の騎乗を冷静に振り返るスレPart2
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 14:18:22.84 ID:WYPPKZjv0 - 一定以上の道悪になるとグリーンベルトが消えて外差しがきまるようになるんだろ。
良馬場だと外差しがノーチャンスなのはトレヴの前走でも明らかだろ。
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- 凱旋門賞反省会
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 14:27:06.95 ID:WYPPKZjv0 - フォルスストレートでは騎手の手が動いてないだけで馬のペースは速くなってんだよな。
そこで勝負かけて前にいないと直線だけでは絶対に届かん。
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- 川田、福永、横山の騎乗を冷静に振り返るスレPart2
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 14:34:27.12 ID:WYPPKZjv0 - ドスロー前残りだからどっちかっていうと地力を試されないレースが凱旋門。
サドラーが苦手なレースでもある。アスコットは最後の急坂でみんなグダグダになるから超得意だった。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 404
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 14:50:58.74 ID:WYPPKZjv0 - キズナの天皇賞も酷い競馬だったように思うしな。ロンシャンの2戦も重馬場だったから外差しでも好走できたけど、
キズナの良さである、淀みないペースでも終いに良い脚を長く使うという長所を活かした騎乗とは言えなかった。
そんでまた大阪杯でキレキレに切れたからさらに勘違いしてしまったという。
武の最近の重賞勝ち鞍見てるとおもしろいが、道中二桁ポジションで勝った重賞は尽くディープ産駒という。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 404
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 14:54:13.38 ID:WYPPKZjv0 - アンカツはトレヴのフランスオークスの勝ちタイムとかロンシャンで使ってる上がりの時計とか全く知らずに発言してるとしか思えないが。
どう考えてもトレヴは府中2400で通用する。牝馬は牡馬よりキレるし、ロンシャンですら33秒台を余裕で使ってるし。
ディープだってJCでウィジャボードの進路が開いてたらギリギリの勝負になってたんだからね。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 404
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 15:06:04.43 ID:WYPPKZjv0 - 直線進路なくなって大外に持ち出して上がり3Fはディープに次ぐ33.9で上がってるんだが。
欧州でも瞬発力競馬に向いている馬はいる。スノーフェアリーだってむちゃくちゃ強かっただろ。
トレヴは今までのレース見る限り高速馬場での時計勝負も上がりの瞬発力勝負もまさに庭なんだから
府中2400はむしろ絶好としか思えんがな。
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- なぜ、ロンシャンで差し・追込をするのか？
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 15:07:35.86 ID:WYPPKZjv0 - 去年は馬場が渋ったからグリーンベルトが消えてマクリが決まったんだな。
キズナが今年出てたら惨敗だった。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 404
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 15:11:35.92 ID:WYPPKZjv0 - アンカツがJCで勝てないって言ってるのは輸送の話ではないだろう。
ただ適性が違うと適当な事を言っているだけだが、トレヴが示してるパフォーマンスは
明らかに日本競馬への適性を示している。
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- アンカツ「凱旋門賞を勝ちたいなら外国人を乗せろ」
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 15:18:48.88 ID:WYPPKZjv0 - 能力的にはトレヴとジャルネでジャパンカップは勝てるだろう。
スローを先行して33秒台で上がるんだもの。ロンシャンで33秒台なんだから
府中の良馬場なら32秒台出るわ。まんまジェンティルドンナですわな。
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- 川田「悔いはありません。これがハープの競馬です」
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 15:21:24.11 ID:WYPPKZjv0 - だからオルフェやトレヴが外差しした年は重馬場だろうが。
トレヴの前走見ろよ。良馬場だと前が止まらないから外からじゃムリなんだよ。
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- ディープインパクト～The 337th impact～
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 15:24:42.29 ID:WYPPKZjv0 - たらればだけど、キズナをアスコットでブリをロンシャンに連れて行くのが馬の適性を考えるとベターだったと思う。
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- アンカツ「凱旋門賞を勝ちたいなら外国人を乗せろ」
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/10/06(月) 15:30:09.85 ID:WYPPKZjv0 - 2100Mを2.03.77（日本のタイム換算約マイナス1秒）で良馬場だと好位から平気で上がり33秒台の脚を使ってくるトレヴが
日本に適性ないとかんがえられる説得力のある根拠が無い。イメージで言ってるだけ。
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