- 正直凱旋門って世界一のレースじゃないよな？
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 07:29:01.76 ID:w7NRVFRY0 - >>9は8の意味が全然わかってなくてわらたｗ
フランケルノ超絶過剰ハイレートがあるからチャンピオンステークスのレートが跳ね上がって
ソレミアというおおかげした馬が凱旋門でかったからレートが下がった結果ってことだろｗ
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- ロードカナロアvsサクラバクシンオー part13
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 07:45:26.58 ID:w7NRVFRY0 - >>128
小島太はスプリンターズステークス最多勝騎手
サンデー産駒がこれだけ蔓延してる中非サンデーでありながら
日本でも世界でも史上最高の活躍をしたロードカナロアと旧石器時代のバクシン比べるってどうかしてるだろｗ
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- 正直凱旋門って世界一のレースじゃないよな？
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 08:50:40.84 ID:w7NRVFRY0 - >>290
両方だろ
フランケルで過剰レートがはねあがった＋2012凱旋門が前残り展開で
実績ない馬がオルフェ以外残った展開
その影響で
平均レートでチャンピオンステークスが上回っただけ
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- 正直凱旋門って世界一のレースじゃないよな？
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 09:03:10.08 ID:w7NRVFRY0 - >>294
だからその両方っていえば何回わかんだよｗ
アスペかよｗ
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- 正直凱旋門って世界一のレースじゃないよな？
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 09:14:09.46 ID:w7NRVFRY0 - チャンピオンＳ①121.00②125.50③129.75
ＢＣマイル①123.25②122.00③126.25
凱旋門①125.25②126.25③119.7
2012年凱旋門が例年通りならチャンピオンＳ2012が異様なレートでも凱旋門が上だったし
チャンピオンＳが例年通りだったらＢＣマイルより下はおろかトップ10に入るかどうかなのが
チャンピオンＳ本来の姿だよ
チャンピオンＳはフランケル効果除いても近年異様に高くなってきてるけどね。
それでもかなり差はあるよ。時期的に問題があるからくるメンツが基本的には凱旋門組の二流どころなんだから
しょうがないだろ
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- ロードカナロアvsサクラバクシンオー part13
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 09:39:57.75 ID:w7NRVFRY0 - バーチドレンは10年位前から使われているな。
まぁバクシンオー時代には全く無縁だけどｗ
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- ロードカナロアvsサクラバクシンオー part13
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 09:47:00.22 ID:w7NRVFRY0 - 途中参加だが
「118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/16(火) 18:04:30.62 ID:bhWjO+/M0>>109
そのコメント2013年と2014年の比較だけだぞ？ちゃんと読んでるのか？ 」
このバクシン基地の発言はどう考えても間違ってるだろｗ
すくなくとも１３年は時計が１２年より出にくくなってるのは間違いようのない事実だし
そもそも
>>5には
「そこで、それまでも軟らかい馬場造りを行ってきましたが、さらに、より軟らかくという事で」
ってかいてあんだからそれ以前から柔らかくしてきたのもまた事実
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- ロードカナロアvsサクラバクシンオー part13
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 09:50:47.16 ID:w7NRVFRY0 - バクシン基地はここよんで少しは勉強してこいよｗ
http://keiba.jp/column/truth-track/?cid=3693
まさしく最初に書かれてる事ってバクシン基地が散々わめいてきたことだしｗ
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- 正直凱旋門って世界一のレースじゃないよな？
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 10:00:45.13 ID:w7NRVFRY0 - >>307
たかが１年２年のメンツで何言ってんだレベル
ほんとアホ丸出しだなｗ
しかも前哨戦負けたトタンに低レベルって
2006年の２着３着馬はＧⅡすら負けてるわけだが
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- ロードカナロアvsサクラバクシンオー part13
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 10:16:25.07 ID:w7NRVFRY0 - >>139
バクシン基地って結局は願望なだけじゃんｗ
まー別に時計はどうでもいいけどね
現実問題 時計で強い弱いが決まるわけでもない上に
持ち時計はロードカナロア＞サクラバクシンオーである事実も変わらないわけだしな
さすがひたすら妄想願望で時計がー時計がーはあきたｗ
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- ロードカナロアvsサクラバクシンオー part13
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 10:21:48.24 ID:w7NRVFRY0 - >>144
もちろん必ずしも硬度測定器の上下で時計が正比例するってこともないよ
でもね実際ＪＲＡではその硬度測定器で馬場の良しあしをみたりしてその数値を下げて
結果がついてくるかを検証してるわけで
結果がカナロア＞バクシンと出ている上で批判する作業をしてるわけだから
願望やら推測をせざるをえないのがバクシン基地の立ち位置であるのは分かるけどさ
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- ロードカナロアvsサクラバクシンオー part13
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 10:26:29.61 ID:w7NRVFRY0 - >>146
おかしくないよ。
お前の分析は単なるお前の持論なだけだろｗ
それを押し付けておかしいって・・・
だったらＪＲＡの専門家に文句いってくるべきｗ
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- 正直凱旋門って世界一のレースじゃないよな？
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 10:34:07.94 ID:w7NRVFRY0 - 確かに欧州遠征でニエル賞も本番の凱旋門も先着してるキズナが
ルーラーやフリントシャーより下ってのはどう考えてもおかしいからね
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- フランケルは史上最強か？その４
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 11:36:08.81 ID:w7NRVFRY0 - まぁレース前に故障して出てくる馬もいるし
故障してても勝っちゃう馬もいる
どいういう理由であれシーザムーンは負けた
ローレルやルドルフみたいに惨敗しないだけやはり強い馬であるのは間違いないと思うけど
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- 今年の凱旋門賞は史上最高レベル
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 11:45:50.68 ID:w7NRVFRY0 - >>127
さすがに例年並みはないｗ
どうみてもかなりメンツが揃ってたし
しかし前哨戦の勝ち馬みると確かに糞メンツではある
フォア賞が前年７着のルーラーが勝って
ヴェルメイユも人気薄
ニエル賞勝ち馬は連勝できてるから強いかもしれないが現状の成績としてはあんまり強くない
海外組は確かに今一
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- 平成の日本競馬史上最強馬論 Part2
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 12:28:40.10 ID:w7NRVFRY0 - サイレンススズカの残念なところとしては
①最高パフォーマンスがGⅡ
②GⅠでの最高パーフォーマンスが並以下
③実績がGⅠ１勝どまり
④有力馬壊滅の時期に頭角しだした
③④は許せるにしてもすくなくとも史上最強とまではいかないにしても最強クラスを語るのであれば
最高パフォーマンスはGⅠでありたい。と同時にGⅠでいいパフォーマンス見せてないとどうしても今一感はぬぐえない。
だったらまだGⅠ未出走で天皇賞秋で死亡してたほうがまだ妄想抱けたはず
全盛期にGⅠの舞台で走っておきながらしょぼいパフォーマンスでは妄想もしにくいからな
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- 【逃げ馬対決】ミホノブルボンVSダイワスカーレット
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 12:32:51.52 ID:w7NRVFRY0 - 時代のレベル差考慮するとダスカが圧勝しそうだが
競馬の強さはやはり相対的強さが大事
世界まで含めると相対比較でみてもダスカが上といえるかもしれないが
国内限定でみて相対比較ならブルボンが圧勝するだろう
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- フランケルは史上最強か？その４
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 13:05:28.92 ID:w7NRVFRY0 - >>923
まぁそもそもの馬の能力が
シーザムーンとルドルフやローレル程度では違いすぎるからどうでもいいだろｗ
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- ロードカナロアvsサクラバクシンオー part13
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 13:07:44.75 ID:w7NRVFRY0 - >>155
実際の時計がカナロアのほうが上なのはおいといてやるにしても
時計比較で強い弱いいってるのなんてバクシン基地位ｗｗｗｗｗｗｗ
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- ロードカナロアvsサクラバクシンオー part13
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 13:22:09.00 ID:w7NRVFRY0 - 芝1200未勝利の条件馬が１０７８で走ってるレースで１０７１自慢とかわらんわｗ
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- 今年の凱旋門賞は史上最高レベル
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 13:47:17.54 ID:w7NRVFRY0 - いくら凱旋門と言えど美化しすぎなんだろ
凱旋門賞といえど１年に１回あるレース程度なわけで
１００回近く開催したレースの中での最高レベルが
1965年
１番人気 仏３歳馬 ７戦６勝 英ダービー２馬身半 サンクルー２馬身半
２番人気 仏３歳馬 ５戦５勝 仏ダービー3/4馬身 パリ大賞１馬身
３番人気 仏３歳馬 ６戦３勝 ＧⅠ未勝利 仏ダービー２着
と
1986年
１番人気 英３歳馬８戦７勝 英ダービー２着 英ギニー３馬身勝ち キングジョージ3/4馬身勝ち
２番人気 仏３歳馬６戦５勝 仏ダービー１馬身半勝ち
３番人気 英３歳馬６戦４勝 英愛ダービー馬 キングジョージ４着
これで史上最強メンツって言われる位なんだから
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- 今年の凱旋門賞は史上最高レベル
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 13:59:59.86 ID:w7NRVFRY0 - これを踏まえて現状でみると
１番人気３歳馬タグルーダ ５戦４勝 英オークス３馬身半勝ち キングジョージ３馬身半勝ち
２番人気３歳馬エクトー ７戦６勝 クリテリウム・アンテルナシオナル勝ち馬
３番人気３歳馬アヴニールセルタン６戦６勝 仏1000ギニー１馬身半 仏オークス１馬身勝ち
これにシーザムーンがいてオーストラリア が出てきたら歴代最高レベルといってもおかしくなかった
まぁオーストラリアもシーザムーンも前走負けて価値を下げたけど
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- ロードカナロアvsサクラバクシンオー part13
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 14:20:01.07 ID:w7NRVFRY0 - 意味不明ｗ
バクシンオーのタイムにも大して意味がないことは変わりないだろｗ
だから都合のいいレース引き出して時計でどうこうは無意味って何回いやわかんだよ
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- ロードカナロアvsサクラバクシンオー part13
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 14:54:28.75 ID:w7NRVFRY0 - 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/17(水) 14:41:40.00 ID:aC0+XbFk0合同・レートの無意味さ、改修後のレコード連発時計の無意味さも
いつまでたってもわからないようだけどねｗ
お前の妄想だけの評価よりよっぽど意味あるけどなｗｗｗｗｗ
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- ロードカナロアvsサクラバクシンオー part13
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 15:27:16.75 ID:w7NRVFRY0 - 結局客観的に評価される部分では何一つカナロアに勝てないから
妄想にふけるしかないのがバクシン基地なんだよなｗ
～公式レートについて～
バクシン基地意見→昔は評価されにくかったしされてなかったからノーカン
現実→それだけ日本のレベルが低かったという証拠でしかない
～合同フリーハンデ～
バクシン基地→糞レートだからノーカンノーカン
現実→昔の馬でも本当に強い馬は評価されてる（例タイキシャトル１２９）
～時計～
バクシン基地→今は高速馬場だからノーカンノーカン
現実→馬場硬度が上がり芝を柔らかくして時計を出にいように努力してる造園課が
最近の馬は育成技術やらの向上で馬が早い時計で走れるようになってきている。
時計がかかるようにしてるのにそれが止まらない。とまでいわれている。
で結果それでも時計はカナロアが上になっている
～種牡馬価値～
シンジケート：カナロアはバクシンオーの４倍
バクシン基地は小さい次元でバクシンオーは種牡馬頑張ってると主張
もはや種牡馬としての期待の次元が違う。
バクシンオーは期待度が低いわりによく頑張ったといえる
しかしカナロアがバクシンオー程度の活躍では失敗扱い間違いなくされる。
まあサラブレッドとして何もかもカナロアが上だってことだよ
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- 今年の凱旋門賞は史上最高レベル
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 16:00:14.02 ID:w7NRVFRY0 - オルフェが日本では最強だと思うが
今年凱旋門勝てるなら勝ってもらいたいし
メンツが雑魚だとも思わん。
最初の期待していたメンツから確かに劣化したけどそれでも>>136>>137
みて弱いとかないわｗ
ただゴルシやジャスタウェイといえど３歳馬有利の凱旋門で簡単に勝てるほど甘くはないとおもうけどね。
だからこそ３歳有利という凱旋門は毎年毎年別もののレースになる。
それでいて古馬でまったく違う３歳馬相手に２年連続強い競馬出来たオルフェはやっぱりすごいってこと
メンツが変われば結果もがらりと変わるのが競馬だからこそ世界最高峰の舞台で２年連続遠征してる日本馬が結果だしたのはすごいんだよ
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- 今年の凱旋門賞は史上最高レベル
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 16:01:44.33 ID:w7NRVFRY0 - >>140
ダンブレもメンツはもっとそろってるし今年だってもっとそろっている。
ただ上位に来てる３頭はその程度だということ
シーバードの凱旋門なんて人気結果みても仏ダービーでＯＫレベルの内容だしな
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- 正直凱旋門って世界一のレースじゃないよな？
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 16:13:39.41 ID:w7NRVFRY0 - >>328
レートは指標にはなるがすべてではないからね。
今後もジャパンカップ等の国際レースで日本馬しか勝たない上で
ドバイや欧州遠征で日本馬が優勝
これらの事をずっとつづけられていけるようであれば
時期に日本が世界最高レベルの国であるとみとめられるようになっていくだろうし
世界最高の実力がある国といえるようになると思う。
現状は
今でこそ国際レースでまけなくなったものの過去に散々海外馬にいいようにやられてきた上に
海外遠征もろくな結果が出ない。特に本腰で取にいってる凱旋門の成績が悲惨
だったという過去があるわけだから
自国では他国の馬に負けない。
他国でも日本馬が勝ち負けできる。
こういう状況が長くつづけば時期に世界最高レベルが名実ともに備わってくると思う。
近年並みの海外成績を毎年納めていればそうなる日もそんなに遠くはないでしょ
まぁできるかどうかは別として
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- ロードカナロアvsサクラバクシンオー part13
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 16:19:11.66 ID:w7NRVFRY0 - >>171
バクシンオーの強さはそれなりに評価すべきだとは思うけどね。
ロードカナロアが現れなければ十分日本最強スプリンタークラスだったわけだしね
カナロアが世界を代表するレベルの名スプリンターだっただけの話
19戦13勝で生涯３着以下なしＧⅠ７戦６勝 香港スプリント連覇でスプリントＧⅠを違う競馬場３か所で制覇
公式レート128は日本馬としてはエルコン、ジャスタウェイ、オルフェーヴルに次ぐ高いレートでディープインパクトより上
殿堂入りもするだろうしスプリンント成績がほとんどであるにも関わらず２０億近いシンジケートを組まれる
期待のされよう
正直サラブレットとしての価値だけでいえば短距離区分最強といえるタイキシャトルより上といってもいい位の名馬なんだから
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- ロードカナロアvsサクラバクシンオー part13
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 16:22:47.45 ID:w7NRVFRY0 - >>172
馬鹿？多少の進化や進歩はあれど結果を残さないと上とはいえないよ。
だれもバクシンオーが今の芝1200の条件馬ほど弱いとはいってないだろ？
それにロードカナロアを超えるスプリンターってのはそうそう現れるとは思えない
カナロアを超えるってことは
ＧⅠ勝利数も公式レートも同等以上の結果を残さないと超えたとはいえないわけだしな
個人的にＧⅠ勝利数はどうでもいいがレートや海外での結果で上回ればＯＫだと思うが
世界最高峰スプリントの一つ香港スプリントで５馬身圧勝以上の衝撃を与える馬なんて
５０年たっても現れなくても不思議じゃないレベルのパフォーマンスなわだし
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- 今年の凱旋門賞は史上最高レベル
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 16:25:24.04 ID:w7NRVFRY0 - >>144
もっとそろってるの意味ってお前が使ってる>>140と同様なんだけどｗ
頭大丈夫？ｗ
>>137に書いたメンツだけじゃないってことだぞ？ｗ
さすがにそれくらいわかれよｗ
それにメンツが揃っていても結果が有力馬が上位にきて着差が付かないと
140なんてうかねーよｗ
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- お前らには残念だけど福永が凱旋門賞制覇する
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 16:28:12.35 ID:w7NRVFRY0 - ゴルシやハープスターが勝よりは
ジャスタウェイが勝ったほうが箔がつくと思うし
最初の凱旋門制覇にふさわしいと思うけど
ゴルシも弱くはないがぽろっぽろ負けすぎだし
ハープは３歳牝馬で有利すぎたから勝てただけってことになるしな
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- 平成の日本競馬史上最強馬論 Part2
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 16:31:42.01 ID:w7NRVFRY0 - >>470
ソレミアとモンジュー時代のレベルは相当差があるけど
あの凱旋門でみればオルフェの位置取り考えたら同等以上の難易度だけどな。
エルコンが出てたら前付けれた分圧勝してた可能性も十分あるけど
オルフェが凄かったのは完全に前残りの展開の中
大外枠で最後方から大外からまくって全馬ぶち抜いたことだからね
後方にいた馬すべてが力出せない。もしくは出しても発揮できないような展開で
一頭剛脚つかって突き抜けたからすごいんだろ
最終的にはラチ当たって失速してたわけだけど。
それでいても前残りの展開にありながら３着いか６～７馬身突き放してんだから
相当強い競馬だよ。レートでは評価しにくい強さだっただけで
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- 平成の日本競馬史上最強馬論 Part2
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 16:32:28.19 ID:w7NRVFRY0 - 時代→事態
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- ロードカナロアvsサクラバクシンオー part13
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 17:57:09.53 ID:w7NRVFRY0 - >>184
差馬がなだれ込む流れになって差し馬にある程度強い馬いたら
バクシン程度簡単にかわされてるだろｗ
大体低レベル認定されてる日本でレートもった外国馬が上位にきても
基本的には力出せなかった扱いに散々なってきてるわけだがｗ
しかもスプリントレースが今以上に価値ない時代のスプリントレースなんだからね
結局は妄想してなんとか対抗するしかないんだよｗ
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- ロードカナロアvsサクラバクシンオー part13
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 18:24:17.14 ID:w7NRVFRY0 - バクシン基地ってほんとあわれだなｗ
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/17(水) 18:05:05.77 ID:vmU80OdrO相変わらず、香港や海外のレベルを高い、高かったと思い込みすぎなんだよ
地方で５馬身、香港で５馬身って大差ないんじゃないの？香港なんて歴史も伝統もないしね
欧州やオーストラリアが上位になる時点でスプリントなんて世界的に終わってる
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/17(水) 18:11:28.94 ID:UCHeDOjFO>>185
今以上に価値がないとか言ってる時点でお察し
簡単に交わされるとか言ってる時点でお察し
お前らおっさんどもの評価以外では俺の書いてあることが現実であり
それが世界的にみた場合のまちがいようのない評価なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじでわれなおっさんしかいなくてなけるｗ
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- ロードカナロアvsサクラバクシンオー part13
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 18:28:49.67 ID:w7NRVFRY0 - >>181
なるほどｗｗｗ
バクシンキチはサクラバクシンオーはエーシンバーリン以下の強さと実はいいたかったわけかｗ
http://db.netkeiba.com/race/199708030211/
ビコーペガサスにも４馬身つけてるしバクシンオー程度にはちょうどいいお似合いの相手だなｗ
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- ロードカナロアvsサクラバクシンオー part13
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 18:43:24.44 ID:w7NRVFRY0 - >>194
いやそれはバクシンオーを馬鹿にしてるんじゃなくてバクシン基地を馬鹿にしてるだけえだから
バクシンオーはそれなりに評価できるよ？
でもバクシンキチ理論によるバクシンオーの評価ではエーシンバーリンと大差ない評価しか出来ないし
ニシノフラワーより弱いって評価になってしまうだろ？
でもそれを自ら訴えてるのがバクシン基地にほかならないんだからしょうがないよね？ｗ
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- ロードカナロアvsサクラバクシンオー part13
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 18:45:15.54 ID:w7NRVFRY0 - 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/17(水) 18:40:22.47 ID:aC0+XbFk0>>185
ほんと馬鹿だよね～
差し馬がなだれ込むって2～3着にってことだろｗ
どんだけすごい差し馬なんだろうね。あのときのバクシンを差しきる馬って
ハクサンあたりの逃げを捕まえられなかったことある馬には無理っぽいね
射程圏にすらいれられなかったかもね～
wwwwwwwwwwwwww
２着にきたカス馬が追い込んできてるんだからまともな差し馬なら交わせてもなんら不思議じゃないんだけどｗ
２着３着馬のよわさを自覚してからそのレスしろよｗ
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- ロードカナロアvsサクラバクシンオー part13
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 18:48:49.66 ID:w7NRVFRY0 - >>202
時計でしか語れてなかったバクシン基地がなにいってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
バクシンオーがかすむ時計をほぼ同じ時代に出してる馬がいたから
手のひらかえしたの？ｗｗ
でもさそれ以外バクシンオーにはとりえないんだからもう終了じゃね？
だってすべてにおいてカナロアが上なのはもう証明されちゃってんだからｗ
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- ロードカナロアvsサクラバクシンオー part13
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/09/17(水) 18:50:58.02 ID:w7NRVFRY0 - >>203沢山いるだろ？ｗそれくらいも自分で探せないの？ｗ
そんなんだから馬鹿にされんだよ
バクシンオーじゃカナロアには同あがいても勝てないのにねｗ
明日までにもっとましな言い分かんがえとけよｗ
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