- 最強馬の定義を考える
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/07/12(土) 06:52:41.64 ID:v31ypu2a0 - 最強ってのは実績じゃなく各馬のピーク時で万全の状態、レースで全能力出し切ったらで考えなければ駄目だろ
オペラオーなんかだから最強候補には上がりにくい
各馬のピーク時の決定も考察する必要ある
オルフェーブルだって２歳１２月時の同期との相対的力量では決して史上最強どころか
毎年どこにでもいる程度の実力 馬は常に実力が変化していくのだ
そして個体によりそのﾋﾟｰクは２歳から８歳まで全然違う
そしてやはり馬場状態
どの馬場状態がより最強としてふさわしいかも考察して決定しなければならないはず
芝パンパンの良が最強にふさわしいなんて明確な理由はない
もしそんな基準が許されるなら世界含めて最強馬はどれかとなった時
セクレタリアトもリボーもフランケルもシーバードもダンシングブレーヴも候補から落選する可能性すら高い
日本の高速馬場でこれらの歴史的名馬が高パフォーマンスを披露できる確証などなく、むしろ合わない可能性の方が強い
世界で最強は？と定義した時、ラフィアン、マンノウォー、サンデーサイレンス、セクレタリアトと上記の欧州芝馬たちと単純比較などできないのも馬場によるためだ
シガーはBCクラシック、ドバイWC含む無敵の１７連勝したが、そのダートを走る前は芝で走っており惨敗繰り返していた
しかし当時のアメリカでは現役最強馬と誰もが認めていた 芝では弱いのにだ！
この手の議論はどうしてもどこかに「最高の成績」という綺麗な着順結果が入ってくる
シンザンは古いからレベルが低いからダメとここでは能力比較してるのにある部分になるとG1が何勝だとか言い出す
各馬にとってのピーク時の能力で比較し、馬場を決定しなければ話にならない
無論ピーク時の強さを決定結論だす作業も主観入り混じって容易にできるものではないがそれを推論するのも楽しい要素だ
ディープインパクトの頂点の時期はいつでどれくらいの力でその力なら○○の馬場ではどれくらい走れるのかとかね
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- 日本競馬史上最強馬は？ｐａｒｔ３
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/07/12(土) 07:09:59.73 ID:v31ypu2a0 - 天皇賞秋に限定すれば
ルドルフもディープもブライアンもオルフェもカンパニーに勝てるか怪しいレベル
しかも府中は改修したので９０年代と単純比較できない
９０年代までは実力というより適正だった
ネーハイシーザーが勝った天皇賞もビワハヤヒデが故障なくとも何度やってもネーハイには勝てないと想った
強さではなくスピード競馬だからだ なのでヤマニンゼファー、セキテイリュウオーなどマイラーまで台頭できるレースだった
ネーハイシーザーがビワハヤヒデより強いなんて言う人は居ないだろうがコース、距離により順列は明らかに違ってくる
トーセンジョーダンだって強い馬と言えないが（史上最強レベルでは）勝った天皇賞秋は歴代の名馬でも倒すのはかなりしんどいはずだ
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- 夏の馬←真っ先に思い浮かんだ馬
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/07/12(土) 07:11:02.09 ID:v31ypu2a0 - エアグルーヴ
札幌記念の強さは史上最強
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- 日本競馬史上最強馬は？ｐａｒｔ３
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/07/12(土) 08:39:28.35 ID:v31ypu2a0 - でも有馬記念の前に野平さんは岡部にはっきり言っている
着差をつけないで勝たないでってね
何故？
他のG1馬に１０馬身も差をつけすぎて勝つとどうなる？
お互い調教師、騎手など同じ競馬村で働く同志だ
完膚なきまでボロボロにされたらその気持ちはわかるだろう
だから野平さんは手を抜いてくれと岡部にレース前あらかじめ指示を出していたんだよ
これはいろんなところで書かれてるから有名なはずなんだが知らない人多くなったのか
大差勝ってどうだ！なんて思いたいのはガキだけなんだよ
他の仲間との関係性ってものがある
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- 日本競馬史上最強馬は？ｐａｒｔ３
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/07/12(土) 08:47:18.35 ID:v31ypu2a0 - 尾ひれつけれると簡単に言っちゃう無知だけにはなりたくないね
それならバカのがまだまし
無知って厚顔無恥で研究心も無く傲慢で思い込みが激しく本当に鬱陶しい存在
自分の時代と関わりないものに対しては何も調べたり読んだりも絶対してない
していたらまずこんな発言はしない
つまり人間としても礼儀としても誠実さとしても最低ないい加減なタイプなんだよ
是非以前の問題
そしてすべての馬に対する愛情も感じられない
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- 最強馬の定義を考える
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/07/12(土) 08:59:09.58 ID:v31ypu2a0 - >>103
それなら最強だろう
しかし歴史上まだそんな馬はいないんだよね
当たり前なんだけど
それぞれ適正がある配合だから
42.195kmも金メダルで100mも金メダル人間ができないように
つまり「あらゆる」条件ってのは幻想なんだよ
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- 最強馬の定義を考える
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/07/12(土) 09:06:47.30 ID:v31ypu2a0 - 例えば短距離で「最速」はウサインボルトと思うが
短距離で「最強」はマイケルジョンソンだと思う
100m ボルト＞MJ
200m ボルト≧MJ
400m ボルト＜MJ
100mと400mで価値観決めるとすれば100mは「速い」400mは「強い」というイメージ
そして純粋な200mのタイム比較もこれが単純にはいかない
トラックの素材が時代によって違うからだ
いわゆる反発係数の変化 新しい高品質なものほどこの反発係数が大きい
当然係数が大きいほどバネが効いてタイムが速くなる
1980年代と今では0.2秒も違うとさえ言われている
そしてシューズの性能の違いもある
水泳だって一時期流行った水着もあるように
トラックは競馬で言うと馬場なのだ
シューズは蹄鉄技術なのだ
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- 日本競馬史上最強馬は？ｐａｒｔ３
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/07/12(土) 09:11:01.22 ID:v31ypu2a0 - >>654
ルドルフが負けた時お前のようにルドルフたいしたことないんじゃないの？
って当時も言う奴がいた
結果着順だけでね
惨敗したからってその馬の実力じゃあない
ゆうちゃんは当時そういわれてとても悔しく感じていた
みてろよ、有馬記念楽勝してやるから 本当にルドルフが弱い馬なら勝ってみろよ
という気持ちもあった
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- 日本競馬史上最強馬は？ｐａｒｔ３
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/07/12(土) 09:15:33.23 ID:v31ypu2a0 - でもラストの有馬記念のオルフェだけど
仮にあのレースにディープ出ていても100%勝てないよ
たまたまラキ珍（ラッキーであんなパフォできるのかしらないが）
だったとしてもディープじゃ勝つの無理だろう
あれで差し切れるならとっくにハーツクライをも差し切っている
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- 日本競馬史上最強馬は？ｐａｒｔ３
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/07/12(土) 09:21:23.83 ID:v31ypu2a0 - 大丈夫か？
どこにもオルフェ、ディープがクソなんて書いてないが
ルドルフを貶めていることに対して言ってるだけ
強さならオルフェ＞ディープ＞ルドルフだろうよ
しかし正直絶対とは思っていない きちんと生まれた時点からフェアな同じ環境で育成したら
わからない
そもそもオルフェもディープも池江厩舎 池江は心肺機能測定とか好感もてる育成法もしてるし
その差もあるかもしれない
ブライアンに限っては大久保の超絶クソ調教で正直力発揮できてたのかも怪しい
ルドルフだって馬優先主義で甘やかされた部分もあったかもしれない
正直未知の部分はいくらでもある だから傲慢になってるやつは余計アホに見える
なぜそこまで言い切れる、他の馬を簡単に貶めることができるのかと
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- 日本競馬史上最強馬は？ｐａｒｔ３
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/07/12(土) 19:30:11.04 ID:v31ypu2a0 - ５６ｋｇで負けたらあかんね
５６ｋｇで負けるって大概やで
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- ドイツの怪物シーザムーンが凄すぎる件
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/07/12(土) 19:32:52.21 ID:v31ypu2a0 - 外の馬場いいって明らかなら外走らない騎手はおおまぬけってわけだｗｗ
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- 最強馬の定義を考える
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/07/12(土) 19:44:56.89 ID:v31ypu2a0 - >>123
現実的に自然に逆らって人工的に作られてきたサラブレッドには不可能と思う
進化という言葉に気を取られていてけっこう重要な事を無視してるからな
サラブレッドはスピードは特化されたが体の丈夫さ、健康、スタミナは疎かにされてきたことを考慮しないといけない
全部かちきる丈夫さタフさ身に着けるならこんどはスピードを抑えて行かないといけない配合になる
虚弱するインブリード、近親相姦などは御法度だ
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- 日本競馬史上最強馬は？ｐａｒｔ4
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/07/12(土) 23:29:19.58 ID:v31ypu2a0 - まだインチキスレ続けてるのか
まあスレ立ててる奴が胡散臭いからなあ
もう続ける意味ないだろ
いい加減畳め
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- ジャパンカップってもう存在価値ないよな
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/07/12(土) 23:32:33.61 ID:v31ypu2a0 - 外国馬すげーっていうレースじゃなく
日本馬が有利な馬場でっていうだけのレースだからな
確かに網価値は落ちた
９０年代までは面白かった
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- 日本競馬史上最強馬は？ｐａｒｔ4
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/07/12(土) 23:39:03.97 ID:v31ypu2a0 - >>117
だよなあ
ディープの全レースの前半1000mラップみると緩いんだよねえ
ディープ自身62〜64秒でチンタラ走ってるの多いし
速い流れでついていけるかどうかもわからないしバテないかも未知数
強いとは言えない
しかも56kgで抜かせないなんて致命的
56kgで負けたことある３冠馬ってディープくらいじゃね
59kgならわかるが56kgで負けたら駄目だろうー
56kgってステイゴールドでもG1勝てる斤量やでぇ
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- 日本競馬史上最強馬は？ｐａｒｔ4
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/07/12(土) 23:47:26.64 ID:v31ypu2a0 - 騒ぎたいだけじゃないすかね
もういい方向に進むとは思えないし意味あるスレじゃないね
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