- 日本競馬史上最強馬は？ｐａｒｔ３
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 11:40:57.52 ID:djpfABl90 - >>735
嫌われる云々じゃなくね？
穴の突き合いならどうせディープには敵わないって事さ
明らかに負け越してる馬がいるってのも致命的な穴だしな
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746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 11:55:37.48 ID:djpfABl90 - エルコンが最強、なんて主張は「サイレンススズカより弱い」で終了だろ
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752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 12:01:34.62 ID:djpfABl90 - 中山での差し損ねなんて強い馬が取りこぼす時の最もポピュラーなパターンだからな
中山ではおそらくハーツの方が強いって事もない、翌年の完成されたディープのほうが万倍強いべ
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757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 12:13:24.34 ID:djpfABl90 - 負けた＝その馬より弱いって事を無条件に認めるとなるとさらにディープが最強だろ
日本馬に負け越した馬はいないからね
オルフェはジェンティルよりも弱いって認めればいい
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764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 12:20:50.74 ID:djpfABl90 - >>760
結局凱旋門に勝ったことがないんだから仕方ないと思うぞ
モンジューやソレミアオルフェと違ってプライドもディープも凱旋門が高いレベルで行われたことをちゃんと証明したし
ソレミアに勝って史上最強なんて事にならなかっただけマシと思わなきゃ
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788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 12:54:24.22 ID:djpfABl90 - 確かにジェンティルの方が凄いよな
3冠馬対決と叩き合いで凱旋門馬もまとめて粉砕だぜ？
誰も出てこなかった98JCとは訳が違いすぎるだろ
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789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 12:55:33.35 ID:djpfABl90 - >>787
元々ライバルとも認められてないみたいなとこあったからな
ハーツがそのまま活躍していったあとでもそれはあんまり変わってなかった
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792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 12:58:16.30 ID:djpfABl90 - >>790
JCだけなら公式RPRTFRまとめてジェンティル≧エルだよ
ドバイS≧サンクルー
上り詰めた実績もジェンティルが上
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818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 13:58:18.53 ID:djpfABl90 - >>803
ジェンティルのレーポス121て
牡馬換算で129ぐらいあったんじゃなかったっけ
おまえこそ何平気で嘘書いてんだ
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821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 14:07:47.36 ID:djpfABl90 - ジェンティルのJCのレートは126ぐらいあったはずだよ
牡馬換算ならエルをはるかに凌駕してる
てか別にエルのJC自体TFRもRPRも評価低いから自慢にならんけど
当時の公式がJCには125、126与えていたのを下げたからおかしく見えてるけど
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824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 14:19:30.88 ID:djpfABl90 - あくまで参考程度にするってだけで全部ゆだねる必要はないだけさ
誰だってファビラス＞＞＞スペグラとかフェスタ＞＞＞ゴールドシップとかは思ってないわけで
それにしてもエルの凱旋門はICじゃぶっちぎりであることは間違いないんだから評価されて然るべき
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825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 14:21:07.07 ID:djpfABl90 - >>823
それWTRでしょ？嘘つくなって言ってんのは121とか書いてるRPRね
>>803は明らかに嘘、126はついていたはずだけど
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835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 14:37:58.48 ID:djpfABl90 - ジェンティルドンナみたいにGIを調教代わりに使う馬もいるよ？
あんだけぶっつけでばっかり出させられてかわいそうだもん
結局どの程度仕上げてたか先に目標があるかなんて補正しづらいだろ
額面通りが一番フェア
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836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 14:38:38.69 ID:djpfABl90 - >>834
http://www.racingpost.com/news/horse-racing/world-class-gentildonna-outstanding-in-japan-cup-win-over-orfevre/1159211/#newsArchiveTabs=last7DaysNews
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840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 14:41:25.51 ID:djpfABl90 - >>839
JC目標は明らかで秋天ぶっつけだったりするんだけど？
さすがにステップ使ってきてる馬に比べるとどうなんだろうってあるけどな
今年も同じ事やりそうだし
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844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 14:47:55.53 ID:djpfABl90 - >>842
言うことはそれだけ？
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849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 14:57:41.53 ID:djpfABl90 - >>845
どうなんの？と言われても困る
そんなことは誰にも分からないからね
ガチだったかどうかなんて不毛で主観的過ぎる
実際ジェンティルは叩いたレースは負けたことがない、それも事実
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852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 15:01:32.98 ID:djpfABl90 - >>851
何でないと君が言い切れるの？
それでも勝てる、目標は一個先で仕上げきってない
全然ありえると思うんだけど？
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861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 15:15:01.99 ID:djpfABl90 - >>856
http://www.racingpost.com/news/horse-racing/world-class-gentildonna-outstanding-in-japan-cup-win-over-orfevre/1159211/#newsArchiveTabs=last7DaysNews
少し上ぐらい見ようよ
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862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 15:16:16.94 ID:djpfABl90 - >>854
じゃあGⅡもガチ負けでいいじゃん
君のも俺のも主観が入らないように額面通りで
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865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 15:26:12.43 ID:djpfABl90 - >>864
それこそ勝手に君が否定してるよ
JC＞秋天だったりダービー＞皐月だったりGIはGIと単純に区切る必要はない
JRA自体もダービーやJCをGIの中のGIに位置づけている
陣営の思惑として目標をひとつ先のGIに置いていてもなんら不思議はない
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871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 15:37:26.31 ID:djpfABl90 - 君の言うガチ負けってのが何を現してんのか知らんけどまあそういうこった
ガチとかつけずに負けは負けと全部認めるしかない
平等にするなら
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877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 15:45:41.14 ID:djpfABl90 - >>876
うん、あなたの知識不足だね
ジェンティルドンナのRPRの三歳JCは126
牡馬換算するとエルコンよりもはるかに上ですね
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882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 15:54:03.33 ID:djpfABl90 - >>881
同い年でだってジェンティルの方がゴルシより上だよ
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891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 16:44:38.57 ID:djpfABl90 - エルのJC自体WTR、RPR、TFR3機関全部共通してるのは平均点程度しかつけてないって事だから
元々125,6つけてたICはともかく、タイムフォームもRPRも日本のレースでそんなに高くないのは共通してる
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899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 16:58:16.18 ID:djpfABl90 - >>894
元々絶対的なものじゃないって前提の上みんな話してると思うよ
そもそもあなたまともにつけてるかどうかとか個人的に判断できるほども知識ないじゃない
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904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 17:11:58.05 ID:djpfABl90 - >>901
レーティングって最初からそういうものだよ
着差等から機械的につけるだけと思ってたの？
シーザスターズやザルカヴァでもいいし、どうして学ばなかったの？
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913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 17:22:33.14 ID:djpfABl90 - >>909
別にザルカヴァでもいいですよ
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918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 17:28:34.62 ID:djpfABl90 - >>916
同じことですよ、日本だろうが海外だろうが
機械的につけてるだけと思ってるあなたにレーティングは最初からそうじゃないですよって教えてるだけなので
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922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 17:33:02.26 ID:djpfABl90 - >>919
仕方ないじゃん、そう評価されちゃったものは
どれが正しいレートなのかなんてのはあなたの主観でしかないわけで
ディープの評価が高いのは別に珍しくもなくRPRやTFRでも共通してる事実なので
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924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 17:36:05.95 ID:djpfABl90 - >>921
そうだよ
ある程度機械的につけないと意味がないからね
ただ例外なんてのはいくらでもあってあなたに都合の悪いものは信じないってのは唯の駄々
後ろがGI馬であろうがなかろうが着差から考えてシーザスターズやザルカヴァのレートはその例外に入らないんですか？
二着以降の馬たちは着差から機械的につけられてますか？
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926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 17:38:22.32 ID:djpfABl90 - >>923
軒並み高いんであれば問題がないじゃない、信頼性もあるって事だね
どっかだけ高く評価してるわけじゃないんだから
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933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 17:45:39.44 ID:djpfABl90 - >>928
そもそもザルカヴァやシーザを「異常」なんて思ってないよ
レーティングって元々そういうもんだから「異常」でもなんでもない
違和感も何もない
元々「ハンデキャッパーの判断」としか受け取ってない
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938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 17:52:22.59 ID:djpfABl90 - >>936
無理やりつけたってJC同タイム二着なんだけど
あなた本当に大丈夫かい？歩けてるか？
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945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 18:01:30.24 ID:djpfABl90 - >>943
じゃあ君がアドマイヤムーンに適正なレートつけてみなよ
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950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 18:10:52.86 ID:djpfABl90 - そもそもGI未勝利馬に負けたGI馬の立場はどうなると考えてるのだろう
そのGI馬は例外なく凡走したとでも考えてるのだろうか
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952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 18:14:41.65 ID:djpfABl90 - 今まで散々なGI未勝利馬だったジャスタウェイが天皇賞勝ったときどう思ったの？
GI未勝利馬が勝ったんだから低くつけるべきとか思ったの？
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954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 18:16:27.78 ID:djpfABl90 - >>953
121？？？
てことは君の中ではポップは120相当か
有馬で121全然おかしくないって事になるけど大丈夫？
君的にはもっと下言ったほうがよかったんでない？
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957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 18:19:51.85 ID:djpfABl90 - 121はドリパスか、ポップは119だったっけ？
全然誤差ないんだけどそれで適正って事でよかったの？
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961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 18:24:01.80 ID:djpfABl90 - ポップロックを120程度で適正というならディープの127も適正って事で落ち着いちゃうはずなんだけど
彼はそれで大丈夫なんだろうか？
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962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 18:25:08.31 ID:djpfABl90 - >>960
そのつけ方でって何？ポップが120で適正なら127ついてまったくおかしくないじゃない
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966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 18:36:10.79 ID:djpfABl90 - 言ってる意味が分からないなぁ
GI馬三頭9馬身千切ったタップはどれくらいつけないといけないのかな？
君のその計算によると
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971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 18:43:00.24 ID:djpfABl90 - >>968
130くらいでいいんじゃね？とか適当に言ってるけど
WTRもTFRもRPRも揃って130なんてもちろんつけていないのは何故なんだろう？
素人のあなたとは完全にかけ離れた評価になっていますね
何故だと思いますか？
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978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/07/12(土) 20:24:54.01 ID:djpfABl90 - >>976
何故だと思います？多分それで答えが出るかと
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999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/07/12(土) 21:40:03.02 ID:djpfABl90 - 結局なんでか答えてくれないままだったか
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