- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 386
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 00:12:22.76 ID:7UhN/XiZ0 - だけど、後継残せた種牡馬はサンデー死んでからだよねって話なんだけどね。
種牡馬単体で産駒がレースでどうだったかっていう話ではなくて
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 386
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 00:21:32.09 ID:7UhN/XiZ0 - >>965
だから最初からそう言ってるよね。
タイミングが良かった。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 386
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 02:48:54.13 ID:7UhN/XiZ0 - 競馬興業の最大手寡占国有企業であるJRAが社台に阿る動機とかあるの？
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- 6/1 第81回東京優駿（日本ダービー）part7
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 03:21:14.68 ID:7UhN/XiZ0 - また地味にディープ産駒が持って行って白けるパターンかもと思ったり
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- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか 124
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 04:16:23.47 ID:7UhN/XiZ0 - CPIは何度叩かれても出してくる奴が定期的に現れるんだよな。
AEIやAEI/CPIはAEIの持つ性質からして産駒の数が少なく世代数が多いほうが有利
＆CPIが高くなるからといって比例的に産駒の期待賞金が上がるわけではない
ということなんだが、アンチの人はそれを何度指摘しても理解しようとしない人がいるという。
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- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか 124
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 04:20:22.70 ID:7UhN/XiZ0 - ディープインパクトの問題は、自身が種牡馬としてあまりにも競走馬の父として優秀すぎるために後継種牡馬を確立するのが難しいのではないかということなんだよなぁ。
サンデーサイレンスがまんまそれで、あれほど活躍馬を送り出したにも関わらず、現在サイヤーラインを残せそうなのは、サンデー死後に活躍馬を送り込んだ種牡馬たち。
ディープも同じような状況になるだろうから、それが懸念材料かなぁ。サイヤーラインを残すことを目的とするなら種付け頭数をもっと厳選して絞ったほうがいいけど
ムリなんだろうな。
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870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 05:05:27.69 ID:7UhN/XiZ0 - ある程度ペースが上がってどうなるか見てみたいけどドスローなんだろうなあ
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- ディープインパクト〜The 326th impact〜
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 15:46:35.10 ID:7UhN/XiZ0 - 大外ぶんまわしで勝ち切るほど2400では抜けてなかったんだろうね。
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- ディープインパクト〜The 326th impact〜
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 15:47:11.90 ID:7UhN/XiZ0 - 負け方がキズナと似てる。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 387
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 16:04:02.45 ID:7UhN/XiZ0 - とにかくどの馬も追い込み馬にしてしまうマツパクの問題だなあ。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 387
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 16:05:05.58 ID:7UhN/XiZ0 - ディープ産駒を追い込み馬にするのほんともうやめて欲しい。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 387
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 16:07:20.91 ID:7UhN/XiZ0 - >>193
> >>187
> ディープ産駒は胸前が貧弱すぎて出負けしがちだからしょうがない
いや、今日のハープは普通にスタート決めてたしそのままちょっと気合つけたら中段あたりにつけられたはずだよ。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 387
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 16:09:53.47 ID:7UhN/XiZ0 - >>206
> >>196
> 要はそこで気合つけないと前行けないんだろ
> それやっていつも通りの末脚が使えるかっていうと無理だと思うよ
ほかの馬も気合つけて前に行ってるよね。
前につけたらいつもどおりの末脚使わなくても勝てるよねと
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 387
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 16:13:03.90 ID:7UhN/XiZ0 - テンで脚使っても中盤で溜められたら末はまあまあ速い足使えるから効率いいんだよね。
後方からのロンスパは前が止まらないと決まらん。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 387
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 16:16:19.16 ID:7UhN/XiZ0 - キズナにせよハープスターにせよどうしてドンケツから直線一気にこだわるのか意味がわからない。
外外でいいから前目につけた方が勝ちやすいのは明らかなのに。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 387
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 16:20:31.88 ID:7UhN/XiZ0 - 捲くってロンスパとテンで足使って息入れるのは意味が違う。
キズナにせよハープにせよ、テンでもう少し脚を使わないと非効率すぎる。 脚をあましてる。。
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- ディープインパクト〜The 327th impact〜
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 16:26:16.27 ID:7UhN/XiZ0 - 捲るんではなくてもう少し前目に付けるべきだ。
スタート直後に足を使っても道中で緩むからその間に溜められる。
後方一気の追い込みだとロングスパートを強いられるから末が甘くなり、走破時計も悪くなる。
追い込みは戦法としてもとから超不利なんだからなあ。
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- ディープインパクト〜The 327th impact〜
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 16:28:00.38 ID:7UhN/XiZ0 - >>48
> 最後止まってるんだから仕掛けをもっと早くすればってのは無いだろ
> もっと早く仕掛けてたらもっと止まってるからｗ
テンで速い脚を使うのと仕掛けどころを早めるのは意味が違う。
サイレンススズカは逃げて差すと言われたけど、
道中緩めれば最後はまた速い脚使えるから競馬は根本的に前の馬が有利なんだよな。
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- ディープインパクト〜The 327th impact〜
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 16:33:40.84 ID:7UhN/XiZ0 - 岩田はとにかく前目につけて溜めるのが上手い。
ハープスターも岩田が乗ってたら普通に前目につけて突き抜けてたと思うよ。
テンで脚を使っても道中緩めば息が入るのを岩田はよく知ってるわな。
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- ディープインパクト〜The 327th impact〜
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 16:35:09.71 ID:7UhN/XiZ0 - >>75
> 乗ってる騎手が極端な競馬しすぎだよな
> キズナにしろハープにしろ
>
> そして日本で極端な後方一気やって
> 凱旋門とかではディープにしろキズナにしろ先行したり捲ったりして力付きる
> なら日本のトライアルで試しておけばいいんだよ
そもそも凱旋門の必勝パターンはヌーヴォレコルトのように中段を進んで馬場の内から真ん中を突き抜けてくるというパターンで、
凱旋門のために後方一気と言う意味が全くわからんからね。
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- ディープインパクト〜The 327th impact〜
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 16:37:28.92 ID:7UhN/XiZ0 - いつの時代も大外一気は決まらんて。
折り合い選手権してる騎手があほなんよね。
結局大抵のレースで勝ち馬は前目でうまく立ち回ってる。
ミッキーアイル、ヴィルシーナ、勝ったのは両方逃げだよね。
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- ディープインパクト〜The 327th impact〜
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 16:41:54.32 ID:7UhN/XiZ0 - >>88
ジェンティルでヘマしたのは天皇賞でハイペースに付き合った一回だけでしょ。
テイオーやルドルフみたいな負け方だったけど、別に岩田は悪くないと思ったけどね。
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- ディープインパクト〜The 327th impact〜
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 16:43:15.63 ID:7UhN/XiZ0 - この馬は後方一気しか無理と言われてる馬の殆どが騎手がそう乗ってるだけだろうね。
だから外人に乗り替わると普通に前目につけて勝っちゃう。
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- ディープインパクト〜The 327th impact〜
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 16:51:13.51 ID:7UhN/XiZ0 - ブエナビスタも最初は後方一気だけだったのに、それでは勝てないから結局先行したりしてたんだよな。
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- ディープインパクト〜The 327th impact〜
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 16:55:01.27 ID:7UhN/XiZ0 - ドンナのオークスは上がり34,2で最速上がりだし上がり２番手が35,2の上がりがかかりまくったレースだからね。
あそこまで上がりがかかってたらはーぷも勝てただろうけど、33,6で上がっても差しきれない展開だと後ろはやっぱり苦しいわ。
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- ディープインパクト〜The 327th impact〜
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 17:32:33.73 ID:7UhN/XiZ0 - 外回すどうこうじゃなくて後ろ過ぎなんだよ。テンで脚使わんと勝てないから。
ディープインパクトみたいに5F速い脚を使ってマクリ切るなんて10年に一頭のバケモノだからこそ出来た芸当。
ディープだって普通に好位置から差してたらもっと強かったわ。
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- ディープインパクト〜The 327th impact〜
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 17:47:09.31 ID:7UhN/XiZ0 - 追い込んで惜敗を繰り返し、前目につけた途端急にディープに土つけたハーツクライがいるわな。
基本的に競馬は前が有利。
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- ディープインパクト〜The 327th impact〜
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 17:56:14.10 ID:7UhN/XiZ0 - ビワハヤヒデやナリブがそうだったけど、中段から前につけたら外外でもいいんだよ。
それでも最後方一気よりはロスは少ないんだから。
なぜか外回るの嫌だっていう話から、絶対に最後方大外一気というところに飛んで行くからおかしい。
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- ディープインパクト〜The 327th impact〜
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 18:00:03.54 ID:7UhN/XiZ0 - 折り合い選手権になってしまったのはなんでなんだろうね。
高速馬場で前が止まらないんだから前につけたほうが絶対的に有利なのに有力馬ほど後方待機して外ぶん回して脚を余す。
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- ディープインパクト〜The 327th impact〜
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 18:04:53.83 ID:7UhN/XiZ0 - 騎手はフリーが当たり前になってからむしろヘタになってるように感じるんだよね。
若手に騎乗機会が与えられないからベテランと、競争を這い上がってきた地方騎手で回してる感じで騎手を育てるという概念はもうない。
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- ディープインパクト〜The 327th impact〜
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 18:16:15.27 ID:7UhN/XiZ0 - まぁ、馬群に入れるのが難しいなら追い込みより逃げにしてしまったほうがよほどマシだと思うわ。
成績のばらつきは大きくなるけど。
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- もう外人、地方騎手は中央競馬に参戦すんなや
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 19:19:02.04 ID:7UhN/XiZ0 - 騎手ってフリー制度以前の厩舎付き時代のほうが上手い人が多かったろう。
過当競争の結果若手にチャンスが回ってこず上達しない。
ベテランと外人や地方騎手にばかりいい馬が回り次世代が育たない。
だからまた外人や地方騎手が必要となる負のスパイラル。
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- もう外人、地方騎手は中央競馬に参戦すんなや
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 19:21:59.87 ID:7UhN/XiZ0 - フリー騎手禁止しちゃって厩舎付き必須にしちゃったほうが騎手は絶対うまくなると思うがな。
JRAの若手の環境で伸びてこいっていうほうがムリ。
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- もう外人、地方騎手は中央競馬に参戦すんなや
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 19:25:32.04 ID:7UhN/XiZ0 - オペラオーの和田とかトップロードの渡辺とか、結果育ったかといえば微妙だけど、
ああいう人たちの次世代への投資っていうのが無かったら騎手はどんどん先細るしか無いと思うがな。
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- ディープインパクト〜The 327th impact〜
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 19:29:40.92 ID:7UhN/XiZ0 - キズナもハープも下げすぎて非効率な競馬してるだけでしょ。
それでも上がりの脚が図抜けてれば勝てるという乗り方。
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- もう外人、地方騎手は中央競馬に参戦すんなや
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 19:32:12.59 ID:7UhN/XiZ0 - そもそも、上手い騎手がいい馬に乗るのが普通なら騎乗技術が上がらないんだろう。
なぜなら上手くなるほどいい馬が回ってくるから普通に乗るだけで勝てるんだから。
そしてヘタな騎手は普通に乗ると負けるからどんどん差が開く。
昔の騎手リーディングは厩舎の弱い馬に乗って出したものだから本当に価値があると言われたが、
今のリーディングはF1レーサーと同じでどれだけ良いクルマに乗れたかを示すものになってしまっているよね。
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- ディープインパクト〜The 327th impact〜
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 19:35:21.47 ID:7UhN/XiZ0 - 前に行ったら垂れるって勝手に決めつけてるだけ。
前に行っても中間が日本の競馬はタルいからまた最後で脚使える。
というか、テンで行って中間抜いて終いにスパートするのが一番効率がよく
好タイムが出るからそういうレース展開になってるとも言える。
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- もう外人、地方騎手は中央競馬に参戦すんなや
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 19:38:10.53 ID:7UhN/XiZ0 - 競争を激化させても騎手は育たんわ。
競争は頑張れば追い抜ける程度の差を保つことが重要で、
一回差がついたらもう二度とひっくり返らないような制度では
やる気が起こらなくなってしまうと言われている。
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- もう外人、地方騎手は中央競馬に参戦すんなや
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 19:41:53.79 ID:7UhN/XiZ0 - そういう意味ではボートのプロペラが運で決まるシステムは騎手よりも
競争的な環境を保つのに都合よく働いてるかもしれない。
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- もう外人、地方騎手は中央競馬に参戦すんなや
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 19:44:37.06 ID:7UhN/XiZ0 - >>68
そうなのかな？外人騎手と昔の岡部、的場、柴田、南井、河内とか粒ぞろいだったら、今彼らがいれば
そんなにヒケを取らんと思うけどな。若い時の武豊も上手かったし、別に外人に絶対勝てないって感じではない。
四位とか福永とかから下が育ってない。フリー制度にしたからだと思うよ。
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- ディープインパクト〜The 327th impact〜
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 19:46:50.66 ID:7UhN/XiZ0 - キズナのときもそうだったけど、基本的にスローのレースで追い込みなんかでは勝てないってことがなんで周知されず、
「力負け」だの「これが実力」だの言うんだろうね。前につけて脚溜めてれば普通に楽勝だっていう。
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- もう外人、地方騎手は中央競馬に参戦すんなや
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 19:48:44.59 ID:7UhN/XiZ0 - >>74
皆がそれやっても出走馬の総量は変わらないから意味ないよね。
少し考えればわかることだよね。
騎手が育たなくなったのは一部の人気騎手に馬が偏って集まるようになったことが大きいよね。
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- もう外人、地方騎手は中央競馬に参戦すんなや
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 19:51:34.30 ID:7UhN/XiZ0 - >>78
ヘタかどうか判断される前に廃業に追い込まれてるから武豊以降生え抜きのスタージョッキーが育たず、
外人や地方騎手が余計に必要になるっていうスパイラルになってるんだよね。
昔はJRAに上手い騎手たくさんいたよね。なんでだろうね？
若手を厩舎が守ってくれたからだよね。チャンスを与えたからだよね。
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- もう外人、地方騎手は中央競馬に参戦すんなや
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 20:03:58.65 ID:7UhN/XiZ0 - >>82
それだけじゃないだろうね。少なくとも若い時の武豊レベルが複数人いれば外人に蹂躙されることはない。
ペリエ物差しにしてね。明らかに昔より若手が育たなくなってる。
ロクな若手が浜中と川田くらいしかいないっていうのが既にヤバイ。
外人や地方騎手はそんなに上手くない。特に長期参戦するとアラが見え始める。
なぜかというと、競馬というのはひとつひとつが切れてるわけではないからなんだよ。
結局、地方騎手が流入してもG1レベルで勝ち切れてるのは現在内田と岩田の二人だけなんだよね。
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- もう外人、地方騎手は中央競馬に参戦すんなや
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 20:09:10.99 ID:7UhN/XiZ0 - >>86
だからフリー騎手制度を廃止しろって何度も言ってるでしょ。
厩舎所属に戻って名手が駄馬に乗るようになったほうが競争は活発になるの目に見えてるわな。
JRAは頭悪すぎだし、岡部とかも内心わかってんだろうけど、今更フリーは勝ち組が美味しいとこどりしただけの
クソシステムだったとはいえんでしょ。
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- もう外人、地方騎手は中央競馬に参戦すんなや
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/25(日) 20:14:51.25 ID:7UhN/XiZ0 - >>92
和田は育たなかったけど、和田の時代はもうフリー騎手全盛だったよね。今の制度だよね。反論になっていないよね。
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