- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 386
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/20(火) 07:44:16.68 ID:2A0If34b0 - >>152
> 確かに産駒数が毎世代少なかったらトップレベルで活躍する馬も確率的に低くなるからね
> 潰し合うような馬がいれば世代数が少なくてってのも分かるがステゴに関してはは関係ないわな
生産頭数が同じなら世代数が多くて一年ごとの産駒数が少ない方がトップレベルで活躍する馬が出る確率は高くなる。
世代数が少ないと産駒がタイトルや賞金を食い合いしてしまうから。算数の問題。
生産頭数が増え繁殖牝馬の質が上がる今後はAEI／CPIは確実に悪化するだろう。
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163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/20(火) 08:10:48.13 ID:2A0If34b0 - >>160
> >>158
> それサイコロ振って6が出た後にもう1回6が出る確率は36分の1かそれとも6分の1かっていう考え方と同じだろ
違う。
1年でサイコロ六6回振るのと6年でサイコロ1回ずつ振るなら後者の方がアベレージも大物率も上がるということ。
ヴィルシーナとジェンティル見てたらわかるでしょ。
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164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/20(火) 08:17:56.17 ID:2A0If34b0 - ステゴのAEI高かったのは産駒数が少なくて大物出してたから。
同じようにディープも四歳世代は少ない産駒数でキズナ出したからAEIは前２世代よりも高い。
仮にディープが年間100頭前後の種付け頭数に抑えれば数値は今より改善される可能性がとても高い。
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167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/20(火) 08:30:41.63 ID:2A0If34b0 - >>166
同じ事言ってるのに突っ込まれる意味がわからんわ。
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168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/20(火) 08:32:16.89 ID:2A0If34b0 - 俺が言ってるのは世代が多いほうが同じ産駒数なら賞金額やタイトル数が増えるということ。
御三家も種付け頭数少なくて大物出してた初期がAEI一番高いからな。
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169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/20(火) 08:33:56.68 ID:2A0If34b0 - つまり、生産数が少ないマイナー種牡馬が一発大物やオープン馬を生産するとやたら過大評価されることになる。
ステイゴールドはこのバイアスにより過大評価され、ディープは過小評価されてる。
あとはCPIのマジックはこのスレでもさんざん議論されたわな
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171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/20(火) 08:37:17.92 ID:2A0If34b0 - つまり、通算の生産頭数ではステゴとディープに大差なくても出走できたレースの数は圧倒的にステゴが多いから
単純に生産頭数あたりのタイトル数を比べても意味が無い。
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175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/20(火) 09:24:21.73 ID:2A0If34b0 - ステゴはディープと似たような批判にさらされるようになるよ。
ディープほどアベレージはよくない可能性が高いから大物でなかったらボロクソ。
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179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/20(火) 09:44:47.61 ID:2A0If34b0 - でもそのうちロクな繁殖回ってくるのはオルフェとフェノーだけであろうことがな。
ディープの場合はディープの代替っていう名目＆種牡馬入りするディープ産駒は軒並み良血である
ということが大きくて、タイトルの割に優遇される馬が多くなることが予想される。
そういう意味で繁殖を選ばないというのは種牡馬の父としてはあまり良い傾向ではないんだろうね。
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- ディープインパクト〜The 326th impact〜
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/20(火) 09:48:37.67 ID:2A0If34b0 - ディープは長距離が苦手なのではなくて有馬と宝塚が苦手ということでしか無いと思うんだよな。
春天と菊をとるのは巡り合わせの問題で時間の問題だと思う。
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188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/20(火) 10:14:46.20 ID:2A0If34b0 - もうディープは>>185が言うように他の現役種牡馬と比べられるような種牡馬じゃなくなってきてるよ。
なんだかんだで今年も春のG12つ持っていった。もう死なないと手がつけられないわ。
あと5年もすればディープインパクト産駒の中で後継種牡馬がどれになるのかっていう論争に多分なってる。
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193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/20(火) 10:21:50.21 ID:2A0If34b0 - 馬産規模が世界的に拡大してるし、今後は血統が日米欧豪で独自に繁栄していくと思われるので、
今までよりは父系の淘汰されるスピードは遅くなっていくんじゃないかと思うわ。
サンデー系がポシャっても、伸びてくるのは輸入種牡馬じゃなくてキンカメの系統だったりそういう感じになると思う。
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200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/20(火) 10:55:08.35 ID:2A0If34b0 - 米国から欧州への血統の回帰という現象は第一次世界大戦と第二次世界大戦で欧州が二度も大規模な戦闘が行われたことによるものであって
それがなかったらもっとガラパゴス的な血統の繁栄が早い時点で始まってたと思うんだがな。
種牡馬のポテンシャルというよりは戦争がデカかったとおもう。戦争によって経済的にも米国に大きく後れを取った欧州は
有力な繁殖馬を米国の牧場に金の力で持っていかれるという状況に長い間立たされて、そういう状況が終わりを告げて
米国産馬が欧州の大レースで活躍することが無くなったのがまだたったここ10年。
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201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/20(火) 10:56:59.54 ID:2A0If34b0 - これからは日本でも欧州でも米国でも当地のコース、馬場、展開に向く独自の父系が発展していくことになると自分は思う。
もちろん血統の交流はあるものの、主に繁殖牝馬を用いてそれが行われるんじゃないかと。
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206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/20(火) 11:01:47.97 ID:2A0If34b0 - >>202
> これだけサンデー系溢れてどうするつもりだ的な懸念あったけど
> 何だかんだ言って適当に整理・淘汰されてきそうだから面白い
>
> 初期〜中期組からはキセキ、ステゴくらいしか残りそうにないし
> 後期組では事実上ディープが総ざらいしそうな勢い
> 上記の連中以外だとネオユニやハーツみたく殆ど一子相伝で勝負するしかない状況
> 後ゴルアみたく他と被らない独自路線で活路を開くみたいなの
個人的には整理、淘汰はそんな早くは起こらず生産馬に占めるサンデー系の割合はもっと上がっていくと予想する。
なぜなら、サンデー孫種牡馬がリーディング上位を占める時期になると、サンデー系同士での同型配合が出来るようになるから。
だから、そういう時期になると非サンデーのアドバンテージは今よりもっと縮小する。
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212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/20(火) 11:26:12.52 ID:2A0If34b0 - セントサイモンの悲劇当時より生産頭数が圧倒的に多いし、さらにグローバルに繁殖牝馬を交換できるから血統的に煮詰まるってことがまず無いんだよなぁ。
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217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/20(火) 11:52:49.81 ID:2A0If34b0 - 欧州が米国産の父系（ミスプロ、ノーザンダンサー）に蹂躙されてるのは欧州の馬産レベルが戦中戦後のドタバタで落ちたことであって、
欧州は米国に馬を輸出したから血統が繋がっているのはおかしいという話でしょ。
欧州が戦争で落ちぶれなかったら今でもずっと欧州産で父系が繋がれてたはず。
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219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/20(火) 12:19:30.90 ID:2A0If34b0 - BMSサンデーがイマイチなのはノーザンダンサーとも被る所あるんじゃないの。
種牡馬の父として優秀すぎるんだよ。
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225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/20(火) 12:49:22.57 ID:2A0If34b0 - オークスはドスローからの瞬発力勝負になるから長距離適性なんか問われることはあまりないからな。
桜花賞上位で大抵決まる。あまりにもスプリント色が強い馬は外して買えばいい。
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231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/20(火) 13:12:36.59 ID:2A0If34b0 - だからといって非サンデーで父系を繋げそうなのはキンカメと辛うじてクリしかいないからね。。
ディープ、ステゴ、ハーツ、キセキ、ダメジャー、タキオンあたりの同型配合が流行しまくるように思うけどね。
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248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/20(火) 18:01:45.45 ID:2A0If34b0 - キセキは距離適性が短かったことでディープとモロにかぶりはしなかったのがでかいよなあ。
芝のマイル以上でしか力を発揮できない種牡馬はディープに賞金食われて過小評価されてしまったと言える。
キンカメが踏みとどまれてるのはダートで強いからだし。
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279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/20(火) 18:57:08.40 ID:2A0If34b0 - 朝日杯は間違いなく格が上がるだろうな。関西の有力馬が軒並み出てくると思うわ。
ラジたんは内回りだし、別にコース的にはそこまで魅力あるわけじゃないしな。
阪神マイルならスロー確定だから上がりだけの競馬だし。
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286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/20(火) 19:21:14.68 ID:2A0If34b0 - 紛れの多い中山マイルじゃなくなって有力馬が出てくるわな。阪神開催なのも大きい。
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319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/20(火) 20:55:02.95 ID:2A0If34b0 - 最近は放牧先でしっかり乗り込んでくるから半端な仕上げでレースに勝てなくなってて、秋３戦皆勤が厳しくなってるのかもなあ
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323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/20(火) 21:11:27.85 ID:2A0If34b0 - 朝日杯勝った馬は皐月賞出ようとしない気がする。特にディープ産駒の場合。
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326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/20(火) 21:17:53.50 ID:2A0If34b0 - 今年から桜花賞四連覇中でもあるディープの庭、阪神外回りマイルで朝日杯が開催されるよね。
ディープの有力馬は内回りのラジニケを嫌ってこっちに殺到するのが目に見えてるよね。
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