- もしかしてナリブラが最強かもしれない件について
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/21(金) 00:17:27.28 ID:LWNMjIGL0 - >>951
なんだたかが１０年か
よくサンデー産駒のデビューによって競走馬のレベルが飛躍的に上がったというのが定期的に現れるが
頂上レベルはどうだろうか
ブライアン世代で上位５頭にも入らないオフサイドトラップが高齢ながらサンデー産駒（ステイゴールド）を退けＧ１を優勝
他にも故障後ブライアンに負けるトップガン以下のサンデー産駒（マーベラスサンデー）
よってサンデー登場前の９４年世代に優位性を示せない
９０年代前半の勢力図が
１０〜９、７、６、３だったところを
サンデーが８、５、４と挿入したイメージ
８がＧ１レベルで５〜４が条件レベル
現にサンデー産駒のＧ１馬は多いがチャンピオンクラスは少ないし
そういうチャンピオンクラスの馬がいても他の産駒のチャンピオンに負けた
例えば前者に該当するエアシャカール００年世代などはテイエムオペラオーに歯が立たず、ゼンノロブロイら０３年世代はシンボリクリスエスにぶっちぎられた
後者に該当する馬はスペシャルウィークでグラスやエルなどのマル外にやられっぱなし
ディープなどを除けば最強レベルには貢献してないが、中間層は若干厚くしたイメージ
それとＪＣに関してもサンデー産駒登場前の８０年代〜９０年代前半の方が外国馬のレベルが高い（生産頭数も多いし）にもかかわらず
日本馬の優勝は９０年代前半は３頭なのに対し９０年代後半は２頭のみ
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961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/21(金) 00:25:43.84 ID:LWNMjIGL0 - １９９０年代半ばからのサンデー時代と２００７年頃からのサンデー孫時代とどちらがレベルが高いか
サンデー時代（９５年〜０６年辺り）
（牡馬）
ディープインパクト、スペシャルウィーク、ゼンノロブロイ、ハーツクライ、マンハッタンカフェ、マーベラスサンデ−、バブルガムフェロー
サイレンススズカ、ダイワメジャー、マツリダゴッホ、スズカマンボ、ステイゴールド
ダンスインザダーク、アグネスタキオン、ネオユニヴァース、アドマイヤベガ、エアシャカール、アグネスフライト、タヤスツヨシ、イシノサンデー
フジキセキ、メジロベイリー、デュランダル、アドマイヤマックス、オレハマッテルゼ、ハットトリック、スズカフェニックス、ゴールドアリュール
（牝馬）
ダンスパートナー、ヘヴンリーロマンス、スティルインラヴ、トゥザヴィクトリー、フサイチパンドラ、ダンスインザムード、アドマイヤグルーヴ、チアズグレイス、ダイワエルシエーロ、エアメサイア
スティンガー、ピースオブワールド、ショウナンパントル、ビリーヴ
＋
サンデー孫（牡馬）ザッツザプレンティ、ツルマルボーイ、フサイチリシャール（母系）、ソングオブウインド（母系）、カネヒキリ
サンデー孫（牝馬）シーザリオ（父系）ラインクラフト（母系）
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962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/21(金) 00:26:18.36 ID:LWNMjIGL0 - ＋
ブライアンズタイム産駒：マヤノトップガン、シルクジャスティス、ダンツフレーム、サニーブライアン、タニノギムレット、ノーリーズン
マイネルマックス、ファレノプシス、シルクプリマドンナ、タイムパラドックス
＋
トニービン産駒：ジャングルポケット、サクラチトセオー、オフサイドトラップ、テレグノシス、エアグルーヴ、レディパステル
ダンシングブレーヴ産駒：キングヘイロー、テイエムオーシャン、エリモシック、キョウエイマーチ
カーリアン産駒：フサイチコンコルド、ビワハイジ
その他の産駒：サクラローレル（レインボークエスト）、テイエムオペラオー（オペラハウス）、セイウンスカイ（ジェリフズスター）、マチカネフクキタル（クリスタルグリッターズ）
マサラッキ（マグニチュード）、トロットスター（ダミスター）、アドマイヤコジーン（コジーン）、サニングデール（ウォーニング）、アドマイヤドン（ティンバーカントリー）
スイープトウショウ（エンドスウィープ）、カワカミプリンセス（キングヘイロー）
＋
マル父
サッカーボーイ産駒：ヒシミラクル、ナリタトップロード、ティコティコタック
サクラユタカオー産駒：エアジハード、サクラキャンドル、ウメノファイバー
メジロライアン産駒：メジロブライト、メジロドーベル
トウカイテイオー産駒：トウカイポイント、ヤマニンシュクル
その他マル父：トロットサンダー（ダイナコスモス）、フラワーパーク（ニホンピロウイナー産駒）、ダイタクヤマト（ダイタクヘリオス）、ショウナンカンプ（サクラバクシンオー）、
＋
マル外：エルコンドルパサー、グラスワンダー、シンボリクリスエス、タップダンスシチー、アグネスデジタル、エイシンプレストン、ダンツシアトル、メイショウドトウ、
タイキシャトル、シーキングザパール、アグネスワールド、ブラックホーク、タイキブリザード、ヒシアケボノ、シンコウキング、シンコウフォレスト、マイネルラヴ
ゼンノエルシド、アサクサデンエン、タイキフォーチュン、シンボリインディ、イーグルカフェ、クロフネ、ファビラスラフイン、ファインモーション、ノボトゥルー
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963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/21(金) 00:27:05.12 ID:LWNMjIGL0 - サンデー孫中心時代（０７年〜）
（牡馬）
父系：オルフェーヴル、ディープスカイ、ヴィクトワールピサ、ナカヤマフェスタ、ドリームジャーニー、ゴールドシップ、ヒルノダムール、ビートブラック、フェノーメノ、ジャスタウェイ
ザッツザプレンティ、キャプテントゥーレ、ロジユニヴァース、アンライバルド、スリーロールス、ディープブリランテ、キズナ、シャドウゲイト
ロジック、ジョーカプチーノ、ダノンシャンティ、カレンブラッグヒル、マイネルホウオウ、ツルマルボーイ、キンシャサノキセキ、ファイングレイン
カネヒキリ（ここにも属す）、エスポワールシチー、スマートファルコン、グレープブランデー、コパノリッキー
母系：アドマイヤムーン、アサクサキングス、スクリーンヒーロー、ジャガーメイル、ローズキングダム、ビッグウィーク、エピファネイア
グランプリボス、セイウンワンダー、アルフレード、ロゴタイプ、、サクセスブロッケン、ベルシャザール
（牝馬）
父系：ダイワスカーレット、ブエナビスタ、ジェンティルドンナ、メイショウマンボ、キストゥヘヴン、リトルアマポーラ、レッドディザイア、サンテミリオン 、エリンコート
レーヴディソール、レッドリヴェール、ヴィルシーナ、エイジアンウインズ、ブルーメンブラッド
母系：トールポピー、レジネッタ、アヴェンチュラ、ホエールキャプチャ
＋
サンデー直仔（牡馬）
ダイワメジャー（ここにも属す）、マツリダゴッホ、スズカフェニックス
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964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/21(金) 00:27:44.23 ID:LWNMjIGL0 - ＋
上のサンデー母系に属さないその他の種牡馬の仔
キングカメハメハ産駒：ルーラーシップ、ロードカナロア、ホッコータルマエ、アパパネ
クロフネ産駒：スリープレスナイト、カレンチャン
ジャングルポケット産駒：オウケンブルースリ、トーセンジョーダン、クィーンスプマンテ
フレンチデピュティ産駒：アドマイヤジュピタ、エイシンデピュティ、ピンクカメオ
その他の産駒：メイショウサムソン（オペラハウス）、ウオッカ（タニノギムレット）、マイネルキッツ（チーフベアハート）、アーネストリー（グラスワンダー）、ヴィクトリー（ブライアンズタイム）
ローレルゲレイロ（キングヘイロー）、アロンダイト（エルコンドルパサー）、トランセンド（ワイルドラッシュ）、ニホンピロアワーズ（ホワイトマズル）
＋
マル外：エーシンフォワード、エイシンアポロン、ゴスホークケン、アジアエクスプレス、ローブデコルテ
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966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/21(金) 00:28:57.14 ID:LWNMjIGL0 - これがサンデー時代（９５年〜）でなく御三家時代（９３年〜）なら
メジロマックイーン、トウカイテイオー、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン、ライスシャワー、レガシーワールド、マーベラスクラウン
ヤマニンゼファー、サクラバクシンオー、ノースフライト、シンコウラブリイらが追加される
サンデー孫時代は周りにサンデー系以外の強力な馬はあまりいないのに対し
サンデー直仔時代は周りにブライアンズタイム産駒やその他の輸入種牡馬の産駒や強力なマル外がいて
負けることも多々ある程強かったこと
サンデー直仔ｖｓサンデー孫（父系母系含めても）
これでも良い勝負なのに
これに強力なライバルがいた９０年代〜００年代前半の方がレベルが高いと思うんだな
よって御三家や輸入馬が増えて日本競馬のレベルが上がったが、サンデー孫中心になってレベルが落ちた
というのがまとめて改めて思ったこと
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999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/21(金) 11:36:32.06 ID:LWNMjIGL0 - ９５年春（故障前）までのブライアンの実力
ブライアンに千切られたアイルトンシンボリと２度対戦しどっこいのマーベラスクラウンがＪＣを優勝
ブライアンにスローの中７馬身千切られたハギノリアルキング（前走サクラローレルに勝利）が次走の春天で０，１差の３着
ブライアンに千切られ続けたエアダブリンが宝塚で前残りの中差し込んで０，１差の３着（エアダブリン≒タイキブリザード）
ブライアンに千切られたアイルトンシンボリが秋天で直線前が詰まる不利がありながら０，１差の３着
ブライアンに千切られたヒシアマゾンがＪＣで展開のアヤ＋ヘタレの中舘を背に２着、エアダブリン級のタイキブリザードがそこからクビ＋ハナの４着
エアダブリン級のタイキブリザードが有馬で２馬身差の２着
翌年の９６年怪我から戻ったスターマンがマーベラスサンデー相手に１ｋｇ多く斤量を背負いながら３／４馬身差の２着
更に翌年の９７年エアダブリン級のタイキブリザードがマーベラスサンデーから０，２差の４着
（ブライアンに２４００で０，９、３０００で１，２千切られた）エアダブリン≒タイキブリザードや復帰後のスターマンやエアダブリンのパフォからナリタブライアンとマヤノトップガン＆マーベラスサンデーは○馬身くらいの力量差がある
スターマンは復帰２戦目の小倉記念で６ｋｇ軽いヒシナタリーに０，２差負けてて、そのヒシナタリーは前走の宝塚で同じく６ｋｇもらいでマヤノトップガンと０，３差負け
復帰３戦目は１ｋｇ斤量を背負いながらマーベラスサンデーに０，１差負け
エアダブリンは復帰１戦目で２ｋｇ多く斤量を背負い前走日経賞でローゼンカバリーから０，１差の２着に来たマウンテンストーンから０，２差の２着、復帰２戦目でも５９ｋｇを背負い５８．５ｋｇのローゼンカバリーに先着した
その後ローゼンカバリーは宝塚で０，６差の５着、有馬は０，５差の４着だから故障後のエアダブリンでもタイキブリザードとそんなに差がない
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19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/21(金) 17:47:16.98 ID:LWNMjIGL0 - >>13>>17
骨折は完全に治るけど股関節炎になって元通りになった馬はいない
ローレルが勝った春天だけど単勝１５倍の伏兵が人気２頭がやりあってるのを後ろから差し切ったレース
勝ったローレルが強かったが着差程の実力差はなかったよ
翌年ローレルは後ろから来ることが分かってる状態でトップガンにやられたわけだし
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- るろけん京都編
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/21(金) 18:10:36.62 ID:LWNMjIGL0 - ＳＳＳ比古
ＳＳ緋村、志々雄、雪白
Ｓ瀬田、斎藤、四乃森
ＡＡＡ抜刀斎、宇水
ＡＡ刃衛、不二
Ａ安慈、相楽
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23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/21(金) 18:16:49.54 ID:LWNMjIGL0 - ブライアンと３戦して直近２戦で負け越したトップガンでも勝つことができるなら故障後の８割ブライアンでも勝っておかしくないな
てか故障前のローレルって次走でスローの中ブライアンに７馬身千切られたハギノリアルキングと良い勝負の馬だろ（その前の金杯の時点で勝太郎は海外Ｇ１を勝てると見てたらしいが）
故障で休めてかえって良かったんじゃねえの？
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28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/21(金) 18:40:52.48 ID:LWNMjIGL0 - ４歳春までだと
朝日杯：ブライアン
皐月賞トライアル：ブライアン＞ディープ≒オルフェ
皐月賞：ブライアン≧ディープ≒オルフェ
ダービー：ディープ≒ブライアン＞オルフェ
菊花賞トライアル：ディープ≒オルフェ＞ブライアン
菊花賞：ブライアン＞オルフェ≧ディープ
有馬記念：ブライアン＞オルフェ≧ディープ
阪神大賞典：ブライアン≧オルフェ＞ディープ
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30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/21(金) 18:45:44.21 ID:LWNMjIGL0 - スターマンはトップハンデで鳴尾記念楽勝
エアダブリンも５７,５ｋｇ背負ってステイヤーズＳをレコード勝ち（現在も更新されず）
翌年宝塚記念で前残りの中差し込んで０,１差の３着
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33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/21(金) 18:47:31.68 ID:LWNMjIGL0 - >>32
なら>>26もそうだな
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34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/21(金) 18:49:16.40 ID:LWNMjIGL0 - てかディープって同世代が大したことないだけでなく
古馬になってディープが勝ったＧ１の２着馬でＧ１馬が１頭もいないんだな
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41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/21(金) 19:00:44.19 ID:LWNMjIGL0 - >>36
そういうことを言ってるんでなく
そういうレベルの馬ばかりを相手にして勝ったＧ１にどれだけの価値があるのかということ
そんなメンツならマヤノトップガンレベルで足りるだろ
>>38
ディープ世代の対古馬混合重賞ってどうだったっけ？
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42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/21(金) 19:02:12.21 ID:LWNMjIGL0 - >>40
負け続きってのは
ブライアンが故障せずに４歳春以降を走った場合？
それともブライアンが故障して復帰しての場合？
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55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/21(金) 19:16:38.65 ID:LWNMjIGL0 - 故障後ブライアンが故障前のレベルに戻っていない根拠
・フォーム
・装蹄師の話
・競馬関係者（評論家やライバル陣営含む）のコメント
・故障前と故障後ともに対戦した相手との力関係
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59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/21(金) 19:21:03.02 ID:LWNMjIGL0 - 境勝太郎が故障前ブライアンには勝てないと認めてたしね
９９年のナンバー最強馬アンケートでもナリタブライアンに投票してたし
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60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/21(金) 19:22:09.83 ID:LWNMjIGL0 - >>58
故障後ブライアンならディープ以下だよ
俺は故障前ブライアンを最強としてるだけだから
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68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/21(金) 19:28:49.43 ID:LWNMjIGL0 - >>64
ブライアン派の「故障がなかったら」は９５年阪大までの現実に見せてる故障前の実力ならというもの
ローレル派の「故障がなかったら」は故障がなければもっと強くなってたかもしれないという類のもの
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76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/21(金) 19:35:12.38 ID:LWNMjIGL0 - >>73
まあ９５年Ｇ１戦線はブライアンに千切られた馬たちが活躍したからね
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82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/21(金) 19:49:25.69 ID:LWNMjIGL0 - ブライアンとローレルの比較をするなら
故障前の９５年阪大までのブライアンと９６年〜のローレルだろう
ローレル派は故障後ブライアンと比べてローレルを上と言っているに過ぎない
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85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/21(金) 19:53:23.29 ID:LWNMjIGL0 - ９５年春（故障前）までのブライアンの実力
ブライアンに千切られたアイルトンシンボリと２度対戦しどっこいのマーベラスクラウンがＪＣを優勝
ブライアンにスローの中７馬身千切られたハギノリアルキング（前走サクラローレルに勝利）が次走の春天で０，１差の３着
ブライアンに千切られ続けたエアダブリンが宝塚で前残りの中、差し込んで０，１差の３着（エアダブリン≒タイキブリザード）
ブライアンに千切られたアイルトンシンボリが秋天で直線前が詰まる不利がありながら０，１差の３着
ブライアンに千切られたヒシアマゾンがＪＣで展開のアヤ＋ヘタレの中舘を背に２着、エアダブリン級のタイキブリザードがそこからクビ＋ハナの４着
エアダブリン級のタイキブリザードが有馬で２馬身差の２着
翌年の９６年怪我から戻ったスターマンがマーベラスサンデー相手に１ｋｇ多く斤量を背負いながら３／４馬身差の２着
更に翌年の９７年エアダブリン級のタイキブリザードがマーベラスサンデーから０，２差の４着
（ブライアンに２４００で０，９、３０００で１，２千切られた）エアダブリン≒タイキブリザードや復帰後のスターマンやエアダブリンのパフォからナリタブライアンとマヤノトップガン＆マーベラスサンデーは○馬身（答えはまとめに）くらいの力量差がある
スターマンは復帰２戦目の小倉記念で６ｋｇ軽いヒシナタリーに０，２差負けてて、そのヒシナタリーは前走の宝塚で同じく６ｋｇもらいでマヤノトップガンと０，３差負け
復帰３戦目は１ｋｇ斤量を背負いながらマーベラスサンデーに０，１差負け
エアダブリンは復帰１戦目で２ｋｇ多く斤量を背負い前走日経賞でローゼンカバリーから０，１差の２着に来たマウンテンストーンから０，２差の２着、復帰２戦目でも５９ｋｇを背負い５８．５ｋｇのローゼンカバリーに先着した
その後ローゼンカバリーは宝塚で０，６差の５着、有馬は０，５差の４着だから故障後のエアダブリンでもタイキブリザードとそんなに差がない
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86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/21(金) 19:54:37.34 ID:LWNMjIGL0 - まとめ
タイキブリザード（エアダブリン）はトップガン＆マーベラスと２馬身程度の実力差
スターマンはそれより少し上で１馬身程度か
ローレルはトップガン＆マーベラスよりせいぜい１〜２馬身程度強いくらいだから
タイキブリザード（エアダブリン）より３〜４馬身程度強い
故障前ブライアンはエアダブリンやスターマンより５馬身〜８馬身強いから
トップガン＆マーベラスより３馬身〜６馬身強く、ローレルより２馬身弱〜４馬身強くらい強い
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155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/21(金) 21:08:03.45 ID:LWNMjIGL0 - >>138
エアダブリンを差し切ったステージチャンプって春天での先着のこと？
ダブリンはステージチャンプにステイヤーズで勝ってるし
春天５着は４着がインターライナー、６着がゴーゴーゼットであることからダブリンがパフォを落としただけと見るのが自然
タップダンスシチーのＪＣなんて不良馬場＆展開利でその１つを切り取ったとしても大したパフォでもない
阪神大賞典は９５年は京都で超スロー、９６年は直線坂の阪神でミドルで全く別レース
ＪＣの負けにしてもブライアンに有馬で完敗したヒシアマゾンが２着に来てるが急激に成長でもしたのかな？
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185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/21(金) 21:40:40.66 ID:LWNMjIGL0 - >>181
マヤノトップガンの騎手田原成貴「全盛期のブライアンだったらトップガンはスタンドまでぶっとばされてたよ」
サクラローレルの調教師境勝太郎「もしナリタブライアンが本来の能力を出せる状態であれば、認めるのは悔しいがうちの馬では勝てなかっただろう。」
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- 高速馬場批判するやつ多いけど
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/21(金) 22:25:42.29 ID:LWNMjIGL0 - >>8＋超高速馬場でスロー上がり勝負中心によってサンデー系ばかりでつまらなくなること
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- 高速馬場批判するやつ多いけど
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/03/21(金) 22:27:16.14 ID:LWNMjIGL0 - >>18
まあ牝馬が活躍するのは馬場やペースがデカいな
エアグルーヴの活躍と０７年以降の牝馬の活躍は価値が違う
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