- オルフェ＞ディープが確定した件について
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 11:36:12.88 ID:ZsXfDXzB0 - >>209
レーポスもってどういうこと？
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217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/12/27(金) 11:40:30.26 ID:ZsXfDXzB0 - >>215
ああ勘違いか、ディープが圧倒的に上と評価されてたはずだもんな
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219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 11:43:32.80 ID:ZsXfDXzB0 - 軽い馬場で強い馬よりはオルフェみたいに力の要る馬場で強い馬のほうが好み
でもそれ以外の条件で明らかに能力下がるような馬はもうどっちもどっちだろ
そういう意味じゃ歴史上でもディープとブライアンぐらいしか最強馬って思いつかない
あの二頭は明らかに条件問わず化け物だった
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227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 11:52:52.85 ID:ZsXfDXzB0 - オルフェ基地も何がしたいのか分からんけどさすがに偶然とかそんなレベルじゃないっしょ
道悪や雨に恵まれたのは事実だしそれが有利に働いたであろう事も事実
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316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 17:30:01.01 ID:ZsXfDXzB0 - >>306
ディープは阪神で上がり38秒台みたいなレースでも圧勝してるし馬場条件での底は見せてないけどな
オルフェーヴルはさすがに言い訳できない結果残してるし
まあそれは当然だし力のいる馬場で強いのは海外にも向いているってことだろう
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333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 17:48:02.86 ID:ZsXfDXzB0 - オルフェーヴルの菊が雨が降ったのにレコードまで0,1でタイム速いとか言ってるけど実はそうでもない
アベンチュラはその前週に重馬場でも1分58秒2でレコードに0,1とかで走ってる
雨で柔らかくなっても好タイム出るくらいの開催だっただけでオルフェが硬い馬場に順応してるわけじゃないんだよ
オルフェの成績が示すとおり水を含んだような荒れ馬場が向いているのは間違いない
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336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 17:50:56.64 ID:ZsXfDXzB0 - >>332
体調よりも馬場適性が大きく出るという額面通りの馬なんだろうね
京都の超高速馬場とかオルフェには一番辛い舞台だろう
荒れ馬場でショートカットして内突いた宝塚はシップの皐月同様反則に近いレベルでオルフェに向いた舞台とも言える
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340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 17:55:50.32 ID:ZsXfDXzB0 - ビートブラックに勝てなかった、という結果だけで言えば
折り合いに専念せざるをえなかったオルフェ池添の位置取りも大きかっただろうね
11着惨敗という結果はオルフェーヴルの能力的な問題だったと思う
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347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 18:05:59.52 ID:ZsXfDXzB0 - >>344
「返し馬は前回よりブレーキが利いていて、落ち着いていい感じでした。
ただ、いつもよりフットワークが硬かったのですが、そこまで気にするほどではないと思っていました。
馬の後ろではしっかり我慢していたし、折り合いはいい感じでした。しかし直線で4、5回、脚を取られていました。
馬場が硬くて、芝丈の長い、今の京都の馬場も合わないようです。」
池添のレース直後のコメントなんだが体調よりも硬い馬場はとにかく合ってないんだと思う
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354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 18:12:07.77 ID:ZsXfDXzB0 - >>352
ビートブラックに負けただけならともかく
オルフェに問題があるとしか思えない惨敗だからね
硬い馬場では気持ちよく走れないんだろう
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360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 18:15:39.04 ID:ZsXfDXzB0 - >>355
特別ありがたがるような数字でもないだろ今更
同じレースで他の馬も使ってるような脚なんだしな
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367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 18:21:01.86 ID:ZsXfDXzB0 - >>359
オルフェーヴルはとにかく水を含んだような荒れた馬場なら滅法強い
しかし硬い馬場なら割と極端な瞬発力勝負にしか対応したことがない持久力不足の馬
スピード不足の馬ではないと思う、むしろ長い脚を求められた時の方が脆い
荒れ馬場では他の馬が落ちる分ごまかせているのだろう
阪神大章典にしろ一度目の凱旋門にしろ得意条件でも負ける時はスタミナ切れだ
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370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 18:23:48.72 ID:ZsXfDXzB0 - >>362
そんなこと言い出したらオルフェーヴルより脚が速い馬はたくさんいるじゃない
ディープに勝ちたいだけで子供みたいなこと言うなよ
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378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 18:29:20.99 ID:ZsXfDXzB0 - >>371
ならジェンティルドンナより脚が遅いのも現実だってことだよ
600m走でジェンティルより最高速度遅いしな
子供みたいなこと言ってちゃ話にならないよ
オルフェは同じレースに出ての600m走に何度も負けている馬だけど
ディープは日本全レースで600m走に負けたことはないんだよ
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382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 18:33:12.91 ID:ZsXfDXzB0 - >>374
オースミグラスワン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オルフェーヴル
オルフェはグラスワンより圧倒的に脚が遅い馬だ！だって現実に最高速度が遅いんだもの！
意味不明な論理で憎いディープより上になったところで意味がないじゃない
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389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 18:37:26.24 ID:ZsXfDXzB0 - >>383
ハンデ戦でもないし斤量は言い訳にならないと思いますが
だとしたら三歳有馬記念では斤量差がなければ負けてた馬だろうし
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396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 18:42:38.37 ID:ZsXfDXzB0 - >>392
急にかもね、になったな
同斤ならドンナより速いよ、と言い切るなら確実に負けてたと強気で言った方がいいんじゃない？
ジェンティルとの比較も自信がないと思われるよ？
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402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 18:47:20.88 ID:ZsXfDXzB0 - >>400
フラッシュだけしか気にしないのかな？
1馬身も差がないオルフェと同じ上がりのトゥザグローリーは？
1馬身半でオルフェより速い上がり使ったルーラーは？
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408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 18:53:00.72 ID:ZsXfDXzB0 - >>405
斤量差でジェンティルに勝ちたいならトグロやルーラーに負けを認める覚悟なのかな？
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414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 18:59:11.63 ID:ZsXfDXzB0 - >>411
君の中ではルーラーやトグロに中山で負けた馬だったのか
なかなか面白いもんだね
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430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 19:12:15.99 ID:ZsXfDXzB0 - >>422
でも君の中では32秒台後半しか出したことないオルフェーヴルごとき
31秒台のオースミグラスワンに最高速度ではまったく及ばない鈍足ってことなんだよね？
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472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 20:19:17.97 ID:ZsXfDXzB0 - >>469
俺は結構逆に見てるけどな
得意条件が明らかになっている小回り巧者のルドルフオルフェ
条件問わずに怪物だった絶対能力が売りのブライアンディープ
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483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 21:17:01.48 ID:ZsXfDXzB0 - >>474
そうかな？オルフェの硬い馬場での弱さは無視できないと思うが
ディープとかブライアンとかと比較すするのも失礼だと思うんだよね
京都や府中なら現役でも全然最強じゃないから
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490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 21:27:19.22 ID:ZsXfDXzB0 - それこそドスローでの相対的に速くもない上がりの数字で負けてもどうでもいいだろうに
府中や京都でジェンティルに
競馬でも600m走でも勝てないんだから
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498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 21:34:56.50 ID:ZsXfDXzB0 - >>491
ごめん、意味が分からないな
最初から上がりのタイムに通ったコースは関係ないし
ディープが32秒出してないからどうだのは
オルフェなんか関係なくたくさんの馬が32秒出してたし、うん別に
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499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 21:36:23.88 ID:ZsXfDXzB0 - >>492
ディープとオルフェはどこでもやってないんだけど
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505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 21:43:56.64 ID:ZsXfDXzB0 - >>503
だからそれこそ京都府中で最高速度はジェンティの方が上だから
京都府中で勝てないのも当然てことで
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511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 21:49:23.08 ID:ZsXfDXzB0 - >>508
何言ってるかよく分からんが中山ですら最高速度では
トグロルーラー辺りにボロ負けって意味か？
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518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 21:55:39.24 ID:ZsXfDXzB0 - >>515
中山でも東京でもルーラーに最高速度でまったく敵わないオルフェが
2回とも勝てた理由は？
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523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 21:59:34.45 ID:ZsXfDXzB0 - >>521
そういうことですなあ
上がり5ハロンや位置取りでオルフェごときには勝てるって事
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532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 22:03:51.58 ID:ZsXfDXzB0 - >>528
上がり三ハロンですらルーラーに勝てないような馬でも
レースの着順では上に来ることが分かっただけでも君にはいい勉強になったんじゃないかな？
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536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 22:06:06.90 ID:ZsXfDXzB0 - このオペ基地ってディープ基地なの？
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544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 22:09:32.82 ID:ZsXfDXzB0 - >>540
ルーラーがディープより脚が速くても問題じゃないか
ルーラーより脚が遅いオルフェでもレースでは一応勝てるんだしな
中山では負けを認めてるみたいだけど
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561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/12/27(金) 22:24:18.52 ID:ZsXfDXzB0 - >>540
ルーラーがディープより脚が速くても問題じゃないか
ルーラーより脚が遅いオルフェでもレースでは一応勝てるんだしな
中山では負けを認めてるみたいだけど
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576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 22:35:24.77 ID:ZsXfDXzB0 - >>573
いや、分からないな
ルーラーより最高速度遅いオルフェでもレースでは勝てる訳だしさ
レートでもレーポスじゃディープが圧倒的に上だし
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584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 22:39:31.98 ID:ZsXfDXzB0 - >>578
オルフェーヴルの菊が雨が降ったのにレコードまで0,1でタイム速いとか言ってるけど実はそうでもない
アベンチュラはその前週に重馬場でも1分58秒2でレコードに0,1とかで走ってる
雨で柔らかければ京都でも雑魚には勝てるんだろうなあ程度のパフォ
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597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 22:48:42.13 ID:ZsXfDXzB0 - >>586
悲しいかな、前週には重馬場でもレコードに0,1まで出るような馬場だったからね
直前まで道悪で馬場的に恩恵受けたろうけどタイム的に価値がないと証明されてるのはきついだろうね
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605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 22:54:18.02 ID:ZsXfDXzB0 - >>599
はい？？？
重馬場だろうがレコードに0.1秒まで迫った秋華賞
雨で影響受けてようがディープの時よりもオルフェの時の方がかなり馬場速いんだけど
2000m通過でもオルフェがどれくらい速いか知ってる？
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619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 23:03:01.02 ID:ZsXfDXzB0 - >>611
春天辺りはかなり速い馬場だったんじゃないかな、当時からすると
そりゃオルフェが走った春天よりは遅いけど
>>344
「返し馬は前回よりブレーキが利いていて、落ち着いていい感じでした。
ただ、いつもよりフットワークが硬かったのですが、そこまで気にするほどではないと思っていました。
馬の後ろではしっかり我慢していたし、折り合いはいい感じでした。しかし直線で4、5回、脚を取られていました。
馬場が硬くて、芝丈の長い、今の京都の馬場も合わないようです。」
雨がないとダメみたいだな
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631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 23:12:02.57 ID:ZsXfDXzB0 - >>622
お互いの当時の馬場で走った事が無いのはお互い様だしなあ
少なくとも当時の高速馬場でも、道悪でも圧勝してるのがディープ
雨が降らなければ全敗しているのがオルフェ
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646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 23:17:35.15 ID:ZsXfDXzB0 - なんかアンチディープの数が多い感じはするけど
ディープ基地が余裕な感じはなんなんだろうな
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649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 23:19:30.61 ID:ZsXfDXzB0 - >>645
オルフェも超高速って春天とJCぐらいしか走ってないんだけど
両方負けてるし
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654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 23:22:33.81 ID:ZsXfDXzB0 - オルフェの32秒台て高速馬場じゃなくて
前後半3,4秒差みたいな極端な瞬発力レースが多かった賜物だからね
レコード出なかったのが不思議なぐらいの超高速馬場と言えるのは春天、JCぐらい
両方負け
それ以外でも雨が降らなければ京都府中負けてるだけなんだけど
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661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 23:26:31.49 ID:ZsXfDXzB0 - >>656
>>654ね
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662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 23:27:18.09 ID:ZsXfDXzB0 - >>659
よく分からんな
オルフェ自体がまず勝った事が無い
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671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 23:31:32.13 ID:ZsXfDXzB0 - ミドル以上で流れたきさらぎもシンザンも春天も完敗
唯一好走できたのはスローだったJCのみ
オルフェなんてそんなもんだよ
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674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 23:33:32.00 ID:ZsXfDXzB0 - >>667
ディープは当時の高速馬場で世界レコード出して圧勝してるじゃん
オルフェは負けてるだけだけどさ
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693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 23:43:47.41 ID:ZsXfDXzB0 - >>684
あげるよっていうか元々オルフェのものじゃないんでねえ
池添が言うようにかわいそうな成績残してるだけだし
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699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/12/27(金) 23:45:41.85 ID:ZsXfDXzB0 - >>692
距離の限界だけならまだよかったけどな
雨に滅法強くて有馬と宝塚しか勝てない馬とか鼻で笑えてしまうんだよな
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710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/12/27(金) 23:50:17.32 ID:ZsXfDXzB0 - 一度負けた有馬記念で強いところを見せて引退したディープに死角はないが
この条件なら2流という醜態を解消しないまま引退したオルフェでは
比較が難しいんだよな
どう考えてもディープがオルフェの得意条件に歩み寄ってあげないと比較にならないから
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