- ■ディープインパクトは完全にサンデー超えたな■
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/11/29(金) 12:01:34.44 ID:eJD5tAqC0 - >>121
お前やっぱりSS全盛時に競馬見てねぇだろ
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- ■ディープインパクトは完全にサンデー超えたな■
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/11/29(金) 12:37:55.94 ID:eJD5tAqC0 - 結果を出すということは、G1の勝ち数ってことか？
G1の数は無限にあるわけじゃねぇんだぞ？
SSがG1を総なめにすれば、当然ディープは勝てないってわかってる？
仮にSSとディープが同レベルなら、繁殖の質でディープのG1勝ちはほとんどない、ということになる。
SSは2年目に余裕のリーディングを獲り、3年目以降はほとんど2位以下をダブルスコア以上の圧倒的大差で
存命の間獲得賞金リーディングについている。全盛時には2位に約3.5倍のトリプルスコア以上の大差をつけた。
SSが早死にしたおかげで、生きていればSS産駒が獲っていたはずのG1を、二世種牡馬が獲るようになっただけ。
SSを超えたから、ディープが台頭したわけじゃない。SSが死んだから、ディープが目立っただけ。
それだけ突き抜けていたSSを差し置いて、種牡馬として実績のないディープに繁殖回すわけないじゃん。
そもそもディープは迫力無い馬体で、種牡馬としては厳しいんじゃね？と言われてたからな。
現に初年度2歳馬デビュー前には一旦種付け料落ちただろ。
SS全盛時にゴドルフィン軍団の誰だかが「サンデーサイレンスは競馬史上最強の種牡馬」と言ったのは有名。
種付け株の相場が、6000万円を超えた。
吉田照哉が「種付けのたびに、将来の種牡馬を作ってるような感覚になる」と言った。
セレクトセールの相場が急に高騰したのは、期待の馬が期待通り走ることが異常に多いSSのおかげ。
ディープからは景気のいい話聞かないねぇ。
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131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/11/29(金) 12:38:28.40 ID:eJD5tAqC0 - あぁ、それとお前やっぱりSS全盛時に競馬見てねぇだろｗ
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133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/11/29(金) 12:44:13.25 ID:eJD5tAqC0 - 見てないだろｗってことを否定しないんだ〜
敢えて何度も振ってるのに。
プッｗ
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137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/11/29(金) 12:53:45.05 ID:eJD5tAqC0 - じゃその仮定では負けを認めたんですね。わかりました。
お前の書き込みは、ちょいちょい「これは確実に昔の競馬見てないな」と思えるところが出てくる。
そこもうちょっと気を付けてから語ったほうがいいよ。
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142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/11/29(金) 13:05:55.37 ID:eJD5tAqC0 - 残念ｗ
俺ずっと競走馬にかかわる仕事してました〜
証拠だそうか？
煽ってるだけのほうが面白いからな。
何しろお前以外ほぼ全員が「SS＞＞ディープ」であることはわかってるから。
なんか最近競馬覚えた感じで、一生懸命昔の話とか見て覚えた感が必死でかわいくて。
で、お前の「ディープはサンデーを超えた」って言うのは、産駒の成績だけ一点を見て語ってんの？
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145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/11/29(金) 13:12:06.02 ID:eJD5tAqC0 - ID入りトレセンの通行証でも出せばいい？
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149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/11/29(金) 13:21:08.02 ID:eJD5tAqC0 - 通行証は身元バレの可能性あるから（もうすぐ更新で廃棄だけど）やめとくわ。
競馬学校テキストやら、10分以内のトレセン時計台の写真とかなら出せるが。ID書いた紙も持ってやるよ。
で、俺がトレセンで働いてたらお前の考え少しでも変わんの？
ディープの現場での評価知るのが怖いの？
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153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/11/29(金) 13:50:33.38 ID:eJD5tAqC0 - >>150
いや、特に「さすがディープ産すげぇ」ってことはないよ。
へぇ、ディープの仔なんだ、へー。くらいのもん。
SSの時は違った。調教ゼッケン横に以前は父名母名が書かれてたんだが（今はない）
父サンデーサイレンスと書いてあるだけで「おい！マジかよ」みたいな雰囲気。
「俺も一生に一度はサンデーの仔やってみたいもんだわ」ってな会話があちこちでよくあった。
だから、煽りに煽ったが別に俺はデータは知らん。
だからdYEIihxU0が色々述べてても「へぇ、そうなの」としか思わない。
意外とやるじゃんディープ、くらいのイメージ。
ただ、ノーザンテースト全盛の時代から現場で見てるが、印象としてSSは異質だった。
あれを超えることはありえないだろ、と思う。
>>98の上4行の言う通り。
その時の競馬のレベルで、SSというのは異質過ぎる存在。
遥か昔にノーザンダンサーが一気に世界の血統地図を塗り替えていったわけだが、
俺もあの時代に競馬現場で見てたら、爽快だっただろうな、と思ってたわけ。
そしたらそれがいつの間にか目の前で起こっていた。
世紀の種牡馬とはこういうことかと。
前にも書いたが、種牡馬としての能力を数値化したら、SSとディープは同じレベルなのかも知れん。
どっちが上かは知らない。
エクリプスの話を出したのも俺。世紀の競走馬、種牡馬とはいえ、今の世界では勝負にならない。
じゃエクリプスは種牡馬としてネオユニより下か、といえばそれはエクリプスが上だろ。
絶対能力を数値化したらネオユニ圧勝確実だけど。
ノーザンテーストが1段日本競馬のレベルを引き上げ、サンデーが2段くらい一気に引き上げた。
ディープはサンデーが引き上げた日本競馬のレベルを維持してるだけ。
だから印象ではサンデーには負ける。
どれだけデータ引っ張り出しても、当時を知ってればサンデー優位は揺るがない。
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165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/11/29(金) 14:53:35.12 ID:eJD5tAqC0 - こういう画像上げたらトレセンだと信じる、というものを教えてください
それ上げるんで
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166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/11/29(金) 14:55:35.66 ID:eJD5tAqC0 - あぁ、それと俺のイメージを覆せなきゃ話にならんのは間違いないが、
そういうことじゃなく、ディープ>SSと信じてる奴と俺の溝は
今の時点では永遠に埋まらない。
これは間違いない。
5年後にこのスレがあったら、考えは変わってるかもな。
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174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/11/29(金) 17:25:16.85 ID:eJD5tAqC0 - 忘れもん取り行くついでに写真撮ってきたけど・・・、もういいか
どうでもよくなってきたわ・・・
とりあえず1枚どうぞ
http://www1.axfc.net/uploader/so/3101776
DLley 7
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177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/11/29(金) 17:54:50.99 ID:eJD5tAqC0 - >>176
忘れもん取り行ったついでだから。
これはスタンド前の馬頭観音
マツパク先生が毎朝お祈りしてる
そもそもトレセン内は関係者以外は簡単に入れないから、あちこち撮っても伝わらんだろ
あとは時計台（ロングすぎて伝わらなそう）、地下馬道入口（よくグリーンチャンネルで映るけどピンボケ）、
あとは多分マスコミにも未公開の新競走馬診療所（未公開だから伝わらない）を撮ってきたけど
馬頭観音なら伝わると思って。
どうでもよくなってきたんだが、今さら一応触れておくけど
データってのは基本的に馬券当てるためのもので、関係者は正直詳しくない。
もちろん俺に限らず。なんかやたら詳しい人とかもいるけど。
関係者がデータに詳しくても、馬を上手に扱えるわけでもなく、調教に綺麗に乗れるわけでもない。
むしろ必要なのは、栄養学や馬の医学的な性質。
必要な情報が根本的に違う。
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183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/11/29(金) 18:24:57.61 ID:eJD5tAqC0 - >>180
競馬に関する必要な知識が違うだけ
馬券当てるために必要な知識は、ほとんどないわな。
パドックで得られる情報が多いくらいか。
あの馬はあいつがやってんのか、んじゃ来るわけないなｗとか。
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187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/11/29(金) 18:41:54.65 ID:eJD5tAqC0 - 種牡馬や血統の「産駒の傾向」くらいはさすがにみんな把握してるけど。
調教していくうえで必要な知識だから。
あくまで傾向は参考であって、基本的に乗った感触やら馬体やらで色々決めるけどな。
それデータって言っていいの？
調教師試験は幅広い知識求められるから（馬主に聞かれた時即答できるように）、
そりゃ調教師は把握してるんじゃない？
調教師以外は覚える必要がない知識は、その都度調べればいいんだし。
例えば上に出た「青葉賞からダービー馬は出てない」という知識は、馬券買う上で、
あるいは競馬を語る上では必要かもしれんが、馬乗るのには全く必要ない。
けど調教師は知っておく必要がある時もある。
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188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/11/29(金) 18:47:49.77 ID:eJD5tAqC0 - >>185
血統・・・大抵みんな詳しくない
馬体は毎日見てるから、まぁファンよりは見れるだろうね。
展開やらは次のレースに生かすために参考にしてるし（よくコメントしてるだろ）
馬に合った馬場やコースは乗ってりゃわかる。
それデータってくくりなのか。
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