- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 00:11:25.65 ID:QTxUwRsQ0 - >>288
ヨーイドンになると海外の馬とたいして差がない
というかヨーイドンだと日本でもオルフェーヴルはそれほど圧倒的じゃない
有馬記念や大阪杯みたいな僅差のレースになる
去年みたいな消耗戦になったときに圧倒的な差がでるんだよ
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 00:16:08.44 ID:QTxUwRsQ0 - >>294
圧倒的な差だよ
あれは仕掛けが早すぎてオルフェーヴルがはやめに先頭たって気を抜いてるだけ
あんな一瞬で抜け出すのは他の馬とは余力に大きな差があったから
他の馬も余力を残したヨーイドンの競馬だとあんな一瞬で先頭にたてないから
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309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 00:19:12.51 ID:QTxUwRsQ0 - >>305
そういうレベル低いことしかいえないのか？
去年のフォワ賞見てみろよ
ヨーイドンの競馬だとオルフェーヴルは一流どころが相手だと対して差がないんだよ
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 00:20:40.81 ID:QTxUwRsQ0 - >>306
海外の馬もヨーイドンに強い馬が結構いるんだぜ
海外の馬の爆発的な瞬発力見てないのか？
スノーフェアリーとか日本に来てすごい瞬発力みせただろ
去年のフォワ賞見てもヨーイドンの競馬だとオルフェーヴルはそれほど他馬と比べて優位じゃない
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 00:28:39.64 ID:QTxUwRsQ0 - >>317
見てないのか？
去年は今年みたいに重馬場ではなかった
スローで流れて後半ペースがあがるがどの馬も余力たっぷりで
直線のヨーイドンの競馬になるがたいして差がついてない
良馬場でスローで流れるとオルフェーヴルには有利じゃなくなる
これは日本でも海外でも同じこと
スタミナなくてもキレはあるっていう馬はそれなりにいるからな
凱旋門賞みたいに不良馬場で他の馬がほとんどスタミナなくしたりするような状況だと
大きな差が出る
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 00:33:45.19 ID:QTxUwRsQ0 - >>308
走る気なくしてるのは確かだな
でもばててなかったから、時間かかったけどもう一回盛り返せたんだろう
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343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 00:38:10.97 ID:QTxUwRsQ0 - >>339
持続力がないというのは？
＞良で速く流れるのはオルフェに不利
何故？良で速く流れてもオルフェーヴルに有利な展開だと思うぜ
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348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 00:39:17.87 ID:QTxUwRsQ0 - >>334
騎手の手ごたえからわかるんじゃないか
まぁ常識的にみて、あんなに一瞬で他馬を抜き去り突き放す力が残っていたのに
その後すぐにばてばてになるものじゃないってのがあるんじゃないの
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 00:41:54.00 ID:QTxUwRsQ0 - >>347
そうじゃないと思うよ
見かけ上ロングスパートになっているのは、前半がスローで流れてどの馬も余力があったから後半スピードアップしてるだけ
ロングスパートっていってもね直線向いても有力馬はどの馬も余力たっぷりだったんだからそこから差をつけられなかったってこと
つまり消耗戦にならずに短距離走になるとオルフェーヴルはそれほど有利じゃない
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 00:45:46.43 ID:QTxUwRsQ0 - >>352
あんたは煽るだけで、どこがおかしいのか説明できてないじゃないか
そんな糞みたいなことしかいえないのならレスするなよ
本気で、消耗戦にならずにヨーイドンに近くなった方がいいと思ってるのなら
競馬見る目ないにもほどがあるぞ
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 00:51:06.27 ID:QTxUwRsQ0 - >>368
さっきからころころ言うことが変わってて何がいいたいのかよくわからない
あんたさっきは
＞良で速く流れるのはオルフェに不利だよ
って書いてるじゃないか
＞勝てるかどうかは消耗戦にならずにどれだけヨーイドンに近くなるかにかかってる
とも書いてたけど、まさにヨーイドンになる方が見かけ上はロングスパートになる
スパートかけてないけど消耗してない分後半全体のペースがあがるからね
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 01:05:49.79 ID:QTxUwRsQ0 - >>385
君のいうようなレースは要するにそこそこの消耗戦になった方がよいってことだよ
他の馬がスタミナ削られてるけど、オルフェーヴルが余力あるんで追い出し遅らせても
一瞬で突き放してゴールっていうレースでしょ
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 01:09:32.88 ID:QTxUwRsQ0 - >>402
後出しだったが陣営はそんな類のことを言ってたような気がする
不安視された次の宝塚のときも天皇賞春よりはマシみたいな言い方だったように思う
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 01:16:14.17 ID:QTxUwRsQ0 - >>414
他人にソース言うんならまず自分のソースを示してくれよ
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 01:21:53.83 ID:QTxUwRsQ0 - >>422
結局お前自身がソース出せてないじゃん
だからだれもわざわざソース出さなかっただけだろ
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2012/06/24/kiji/K20120624003529370.html
＞現状は良化途上であることを率直に認めつつ、「天皇賞・春（１１着）よりは着順を上げられると思う」と、
＞確かな上昇度を口にした。
宝塚の方が天皇賞・春よりましだと言ってる
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 01:30:07.67 ID:QTxUwRsQ0 - >>414
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2012/06/21/kiji/K20120621003508170.html
＞「当日までに７割程度には戻せると思っている。前走より確実に良くなっている」。４冠馬にようやく光が差した。
＞むしろ宝塚の時こそ不調だって泣きのコメントしてたよ
これは明らかに間違いだったね
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 21:20:39.57 ID:QTxUwRsQ0 - かつてその年の凱旋門賞を勝てたかもしれないと思わせる3歳牝馬って一頭も思いつかないけどな
古馬でもいいから普通のG1馬を何頭か挑戦させてればそのうち勝てる
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 21:48:17.90 ID:QTxUwRsQ0 - >>800
3歳はともかく、古馬は今年の方がレベル高いだろ
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 21:51:45.60 ID:QTxUwRsQ0 - >>809
オルフェーヴルは確かに相当に強いが、あなたが海外の馬を過大に評価しすぎていたっていうのが一番大きい
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 21:58:36.01 ID:QTxUwRsQ0 - >>814
日本馬が凱旋門賞を使ったら手も足も出ないっていう状況ならわからんでもないが
それほど多数の挑戦があるわけでもない状況で僅差の接戦をいくつかしているのに
海外の馬は日本馬が歯が立たないくらい強いとか思っちゃうわけ？
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 22:03:16.87 ID:QTxUwRsQ0 - >>818
結果だしてるじゃん
たいして挑戦してない状況で向こうのG1馬たち何頭にも先着して勝ち馬とも接戦してるのに
日本馬は海外の馬に比べて手も足もでないくらい弱いとか思っちゃうわけ？
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 22:05:26.06 ID:QTxUwRsQ0 - >>820
相手だって欧州何カ国かの最強馬たちがそろいぶみしてるんだからさ
冷静に状況を考えてみるべきだと思うぜ
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 22:10:20.69 ID:QTxUwRsQ0 - >>823
これまでの一連の遠征の結果みて、日本馬はヨーロッパの馬に劣るとか思ってるんなら
ヨーロッパコンプレックスといわれても仕方ないだろうよ
冷静に見ればヨーロッパと日本でレベルの差がないと思うだろうよ
もちろん、勝つことに意義はあるし勝ってほしいと思うけど、それと日本馬とヨーロッパの馬のレベルの比較は別の話だ
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 22:14:21.28 ID:QTxUwRsQ0 - >>831
それこそ間違った考えだ
極端な話、日本馬で異常に強い1頭の馬がたまたま生まれてその馬が凱旋門賞だのを勝ったところで
日本馬がヨーロッパの馬より強いってことにはならん
たまたま、その馬が強かっただけかもしれない
でも、何頭か遠征してこういう結果をだしてるのに日本馬がヨーロッパの馬に劣るとか思うのならちょっと
あんたのものの見方はおかしいと思うよ
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 22:16:47.41 ID:QTxUwRsQ0 - >>836
あんたが極論を言ってるだけ
1着にしか意味がないというのがいかに極論かよく理解できただろうに
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 22:24:18.03 ID:QTxUwRsQ0 - >>839
どこがすり替えなんだ？
日本馬のレベルとヨーロッパの馬のレベルを評価するのに、
1頭の馬があるレースに勝ったかどうかで判断すべきっていうあんたの意見は極めて不合理
これまでの何頭かの遠征の結果から判断すべきだろう
だいたい凱旋門賞馬だって何頭かJCに挑戦してるが一頭も勝ってないじゃないか
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 22:28:31.30 ID:QTxUwRsQ0 - >>841
1頭の馬が凱旋門賞に勝つまでは日本馬はヨーロッパの馬に劣るっていうのがあんたの意見なんだろ？
海外コンプレックスの人たちの考えを改めさせるという点で凱旋門賞に勝つことは大事だとは思うが、
日本馬のレベルとヨーロッパの馬との比較はこれまでのレースからだいたいわかるだろうに
どうしてヨーロッパの馬に劣るということにしたいのだろうか
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 22:29:54.68 ID:QTxUwRsQ0 - >>843
日本馬だってナカヤマフェスタクラスの普通のG1馬を毎年5頭ぐらい遠征させてれば
そのうち凱旋門賞勝てると思うぜ
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 22:32:10.07 ID:QTxUwRsQ0 - >>847
さっきからもうまともに反論することができないようだね
苦しくなって最後は煽るだけってパターンみたいなので、これでやめにするよ
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 22:36:08.23 ID:QTxUwRsQ0 - >>849
レベルを評価するのに必ずしも「1着」は必要ないだろう
ナカヤマフェスタは僅差の2着だったし、ハーツクライはキングジョージでがれた状態で僅差の3着
どっちも日本でG1をひとつ勝っただけの馬だ
今年の前哨戦の結果なんかを見てもそうだし、どうして日本馬がそんなに劣って見えるのか
日本馬がヨーロッパの馬より優れているとは思わないが、そんなにレベルの差があるようには思えんわ
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 22:38:22.03 ID:QTxUwRsQ0 - >>853
勝つことに意味がないとは思わないよ
どこぞのコンプレックス丸出しの意固地な人たちも考え方を改めるだろうからね
でも冷静にレベルの比較をするのに「勝利」がなければ意味がないっていうのは
偏ったものの見方だと思うぜ
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 22:44:22.09 ID:QTxUwRsQ0 - >>866
一頭の勝利より、何頭かのレース結果から判断した方がよほど
日本馬とヨーロッパの馬とのレベル差ははっきりするだろうよ
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 22:51:13.09 ID:QTxUwRsQ0 - >>873
筋が通っているのに共感できないのはあんたの非合理な考え方がすべてだよ
というか、どうしても日本馬がヨーロッパの馬に劣るっていうことにしたい人たちは
オルフェーヴルやキズナごときが凱旋門賞を勝つなんぞ甘すぎるわっていう考え方の持ち主なわけか
ヨーロッパのブックメーカーの人たちの方がよほど冷静に日本馬とヨーロッパの馬との比較をできてるんじゃないか
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 22:59:22.42 ID:QTxUwRsQ0 - >>883
それじゃあ俺と全く同じじゃないか
日本馬はヨーロッパの馬に劣るっていう考えの人がいるからそんなことはないだろうにっていう話をしてたんだから
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 23:03:05.74 ID:QTxUwRsQ0 - >>892
やめるっていったのにしつこく、具体的なことを一切言えずにさっきから煽ってるだけだよ
恥ずかしくないのか
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 23:05:45.19 ID:QTxUwRsQ0 - >>895
具体的な意見を言えずに煽ることしかいえないあなたが馬鹿ね
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 23:16:19.56 ID:QTxUwRsQ0 - >>903
＞それを証明する一番の材料は何？
何頭かのこれまでの遠征の結果だろう
1回勝ったところで、たいしたことは言えんよ
何頭もの遠征の結果として判断しないと
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 23:23:46.01 ID:QTxUwRsQ0 - >>912
どっちも大事だという意見には俺も賛成だが、
どうしても日本馬はヨーロッパの馬に劣っているっていう考えの人にはそれは違うだろって言ってるんだよ
そういう人はオルフェーヴルやキズナが凱旋門賞で低いオッズになっていることにも意外に思っているんだよ？
それはちょっとどうなのって話
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 23:36:21.87 ID:QTxUwRsQ0 - >>922
＞一頭でも勝てば過去の惜しいレースも評価されることはあれど、
＞勝ってない今それを言っても情けないだけだ。
お前の言ってることは、たとえばレートの考え方そのものを否定しているんだってわかってる
お前はわかってないかもしれないが、非常に極論を言ってる
＞もし仮に今年2頭とも惨敗しても、
＞欧州と日本のレベルは同じくらいと胸張って言える？
いえる
極論がすきなのはあなたでしょ
日本馬とヨーロッパの馬との比較をすることを目的とする場合に
どうして1頭の勝利をそんなにも大事にするんだ？
これまで何頭か惜しい競馬をして、前哨戦をこうやって2つも勝ってるのにどうして劣っていることになるんだ？
日本馬はヨーロッパの馬に優れているとは思わないが決して劣っているとは思わないし、
ブックメーカーもそう評価しているよ
どうしてもあなたは勝利がなければ、日本馬はヨーロッパの馬に劣ってて
こうやって前哨戦で勝ったりするのもまぐれとしかいえないということにしたいんだろうけど
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- 2013 第92回 凱旋門賞 part10
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/09/19(木) 23:54:09.21 ID:QTxUwRsQ0 - >>941
最初から読めば多少の誇張はあれおかしなことは言ってないと思うぜ
あなたは重箱の隅をつつくことしかできないんだろうけど
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