- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？109
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 10:52:47.94 ID:BhxVZ1QcP - >>149
その結果、後藤みたいな目に遭う人間が増えてもいいってわけか
ディープを擁護する人たちの思考って恐ろしいなｗ
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152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 11:00:15.03 ID:BhxVZ1QcP - 2013年は、マウントシャスタと岩田のコンビに酷い目に遭わされた後藤騎手の復帰を熱望します
人の生活権を奪うラフプレー、断固反対！
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154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 11:27:57.54 ID:BhxVZ1QcP - >>153
朝日杯、オークス勝ったのは覚えてますね（他にもあったかもしれませんが）
でも、上手い下手の評価と、危険な騎乗に巻き込まれて生活圏を奪われることの被害とは
全く関係ない話ですよね？
蛯名がああいうコラムを書くってことは、騎手仲間の間で岩田の騎乗はかなり問題になってるってことだと思いますよ
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159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 13:19:51.39 ID:BhxVZ1QcP - >>156
論点が、主にディープ基地が言ってる「ぶつからなかったらジェンティルが勝ってた、は妥当か？」なので
あまり触れなかったけど、接触の責任自体はムチを落として馬の制御ができなくなった石橋も含めて
三人とも三者三様に悪いと思う（池添はトールポピーの前科もあるし馬を真っすぐ走らせる技術のなさに責任がある）
「誰の責任か？」を論点にするならばね
俺やアメブロの人は「接触しなければオルフェが勝ってた」と思ってるから意見を述べてるだけ
で、武豊は「海外ならジェンティルは降着だと思う」とも言ってるわけだ
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160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 13:21:53.25 ID:BhxVZ1QcP - >>158
自分は好き嫌いで言えば後藤騎手はあまり好きではないですｗ
おっしゃるように私生活の面もあるし
ただ、だからと言ってマウントシャスタの事件で加害者側を肯定したりはしませんが
あの時、本当にディープ基地って酷いな、と思ったのは「後藤が加害者、後藤の自滅」と言い張る基地がいたんですよね
あれは人間としての常識を疑いました
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185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 13:28:35.61 ID:BhxVZ1QcP - ん〜、でもここまでは確かに>>182の言うように一瞬のキレだと思うんだよね
ハロン10秒台×２とか言うような
11.1を３ハロン続けるとか言うなら、それは「良い脚を長く使う馬」ってことだろうが
今までスローペースばかりだから、その辺はまだ見せてない
ラジニケはゴール板手前で福永が流してたし、スタミナや持続脚がどれくらいか本番前に見てみたいね
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495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 13:33:15.84 ID:BhxVZ1QcP - 共同通信杯みたいにどスローなら普通に先行できるんだよな
それで普通に33秒台の上がりも使ってるし1F10,9とかもマークしてるから
偏見（おもにぶつぶつ言ってるのはディープ基地かと思うが）ほど瞬発力がないわけじゃない
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162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 13:40:22.98 ID:BhxVZ1QcP - >>161
アンカツも0/1なんですが、まぁそれは置いておきますｗ
まぁ後藤自身も若かったんでしょうが、岡部さんを崇拝するあまりテイエムオペラオー相手に
露骨な妨害、危険騎乗もありましたし、因果応報と言えなくもないですが・・・
岩田もこういうこと続けてるといつか自分自身に跳ね返って来るぞ、と思ってるんですけどね
岩田自身は憎めない人ですが
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163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 13:47:21.09 ID:BhxVZ1QcP - >>162について誤解を招きそうなので補足
岡部さんは別に自分で若手を集めてテイエムオペラオーに勝たせるな！と示唆したわけではないが
若手の方で岡部さんの気持ちを汲んで勝手にオペ包囲網を敷いてたというかそういう空気があった
岡部さんはルドルフが愛しくて、王道Ｇ１七勝に並んだオペを憎んでたのは事実らしい
同様に武豊も同時期にオペと和田のコンビを憎んでて関西の若手にもオペだけには勝たせるなという空気が蔓延してた
武はオペに乗せてもらえる話があったのに岩元師が頑なに和田をかばい続けたので断念、以降は敵として妨害に回る日々ｗ
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267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 13:52:37.90 ID:BhxVZ1QcP - >>266
同意
まぁ基本アンチスレだから何言ってもいいんじゃね？っては思うがｗ
どうせ匿名でぐちぐち言ってるだけで本人を前にしたら何も言えないんだろうし
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498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 14:03:06.22 ID:BhxVZ1QcP - >>497
それはないんじゃない？
海外でも日本馬は強いってかなり警戒されてるご時世だから
凱旋門賞でも「日本馬だけには勝たせない」って完全アウェーの空気らしいし
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270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 14:05:37.55 ID:BhxVZ1QcP - >>269
若い頃の武は「スタートは技術で、スタートが大事な短距離戦の方が騎手の差が出る」って言ってたな
ファンの方が言う長距離レースは騎手の差って言うのは誤解だとも言ってた
宮記念で単勝1倍台のプレシャスカフェで出遅れてあぽーんした蛯名・・・
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165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 14:57:10.74 ID:BhxVZ1QcP - >>164
へぇ、じゃあこのブログの人もアンチで「どうやっても勝てないレースを勝ってたと」
言い張ってるのかｗ
http://ameblo.jp/mahmoud1933/entry-11413556812.html
＞これがなかったら表現は悪いですがオルフェーヴルの勝ちだったとも言えます。
シャスタの工作ってなんだ？
ディープ本スレで騒いでた人がいたよな、岩田（シャスタ）は悪くない、後藤の自爆とかってｗ
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171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 16:43:01.63 ID:BhxVZ1QcP - >>166
武⇔和田についてはいじめもあったって話
例えば調整ルームでみんなでワイワイやってるところに和田登場→周囲がしーんとしてよける、とか
和田については竹園が降ろす降ろす騒いでた時、武は内心「これで俺がオペに乗れる」と期待してたとか
その、仲良くしてた武豊TVでも刺激してたよね？
「和田がまたやらかしたから俺がテイエムオペラオーに乗れるかもと思った」とかなんとかｗ
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179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 18:24:02.50 ID:BhxVZ1QcP - >>173
まぁ調整ルームの話は噂だけどね
ただ、当時まだぺーぺーの若手で当然技術的にも未熟さだらけの和田が
強いオペでＧ１勝ちまくるのを快く思わない風潮があったことは確実で
それはレースを見れば一発でわかるし、武の子分で空気に忠実な藤田なんかは
回顧本に出てもオペについては腐すことしか言わない
いじめについては和田は悩んで毎晩泣いてたってエピソードもある
これは噂だがｗ
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180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 18:27:10.49 ID:BhxVZ1QcP - >>176
俺も初耳
スローのヨーイドン流行らせたのは武だと思ってたからｗ
むしろ岡部さんは「騎手は後方一気は気持ち良いかも知れないが、馬の脚にはよくない」って
遠回しに、後ろにつけることを好む武豊を批判してた記憶があるから・・・
>>178
岡部さんはオルフェーヴルの凱旋門賞で「スミヨンが圧勝したがって早仕掛けしたからペリエに負けた」って
これもスミヨンを批判してましたねｗ
もう現役復帰して自分でオルフェ乗れよ岡部さんｗｗｗ
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- 2012あなたが選ぶ糞騎乗大賞！
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 18:28:00.53 ID:BhxVZ1QcP - 回数は写真判定になった回数だろ？
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184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 18:34:18.56 ID:BhxVZ1QcP - >>182
オペは他馬の邪魔をするどころか、常に悪意で囲まれてましたよね
他の騎手たちはオペ以外なら何が勝ってもいい、で自分の馬の着順は無視してオペの妨害する始末でしたし
ディープがああいう包囲網を跳ね返して勝つレースが一つでもあれば尊重する気にもなりますが
むしろ他の騎手たちに助けてもらってましたからね、手の内はガラス張りでわかりやすいのに
その辺が俺がディープを認められない最大の理由ですね
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- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？109
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 18:52:56.92 ID:BhxVZ1QcP - >>185
そう、競馬って「自分の馬を勝たせる」ってのは難しいけど「特定の馬に勝たせない」ってのは
束になってかかれば簡単（メイショウドトウが勝った宝塚なんか見りゃわかる）
でも、それを跳ね返してオペは勝ち続けたからね
馬の心中にはハンパないストレスが溜まってただろうけど
>>186-187
俺も和田は言うほど上手くないと思うｗ
ナムラビクターで二桁着順だった武蔵野Ｓは納得いかないんだなぁ
ただ、社台の運動会を空気読まずにぶち壊す姿は好きだわ
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- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？109
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 18:55:47.12 ID:BhxVZ1QcP - >>192
小原軍団知らなかったんだ？
競馬板の住人ならみんな知ってると思ってたｗ
具体的には岩田・福永・川田・浜中・四位など
下請けで他のＴＭも束ねてるから乗り馬に困らない
よって武豊に良い馬が回らなくなった（それだけが原因じゃないけど）
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- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？109
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 20:29:08.72 ID:BhxVZ1QcP - >>196
岡部ラインと小原軍団は性質が違いますね
小原軍団は単にエージェントが小原＆小原の舎弟（後輩ＴＭ）の騎手ってだけでレースには影響しません
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- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？109
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 21:55:24.42 ID:BhxVZ1QcP - >>204
＞ディープ基地はディープインパクトが「最後方だから妨害できるわけが無い」という主張をしてるけど、
オペと一緒に走った馬の騎手たちみたいに「自分の馬の着順を無視すれば」簡単にできる
あとディープ基地の擁護論で「あれだけ速く上がって行けるから妨害できない（ｷﾘﾘ）」ってんがあるが
それも完全なウソｗ
上がってくとこなんか11秒半ばなわけでこれも一緒に蓋しながら上がってくのなんて条件馬クラスでも出来る
つーかその前にオペの有馬みたいに前後左右囲んじゃえば身動きすら出来ない
あと直線の入り口でダンゴ作って馬群を外に膨らませる
これも簡単
最後の方はむしろ騎手たちが結託して、ディープにあまり大外を回させないようにしてたよなｗ
あれは酷かったわ
いっつも進路確保できるんだから、楽だよね
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191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 21:58:03.74 ID:BhxVZ1QcP - >>190
＞風とか何の意味もないよ
＞向い風なら全馬同条件
タイムにケチつける奴に対しての反論として、風は普通に意味があるでしょｗ
「（弱い）二着馬に着差ガー」というケチに対しては、展開と二着馬自体の戦歴を反論すればよい
バッドボーイは朝日杯上位組と何度も対戦してて大崩れしてないからね
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212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 22:20:48.53 ID:BhxVZ1QcP - >>208
例）06有馬のディープ自身の上がり5F
11.4-11.5-11.5-11.0-11.6
01有馬のマンハッタンカフェのラップと似てるね
>>209
でもディープみたいな脚質の条件馬のスターってどの時代にもいるけど
だいたい３レースに一回は前にダンゴが出来て大外回らされるハメになるもんなんだよね
これも基地の思いこみだけど、05（負けたけどｗ）も06の有馬も実はディープは
それほど大外回ってるわけじゃない
99有馬のグラスペとか00有馬のオペの方がよっぽどラチから離れた外通らされてるよ
ディープ接待レース説についてはけっこう有名な競馬ジャーナリスト（それも複数）が疑惑を述べており
２ちゃんのアンチの妄想と思うなら基地はオメデタイと言うしかないねｗ
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213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 22:24:08.23 ID:BhxVZ1QcP - >>210
一番いいのは、逃げ馬を平均ペースで逃がしておいて、離れた二番手集団の先頭馬が
どスローに落とすことだよね
気が付いたら逃げ馬と二番手が大きく離れて、二番手よりさらに後ろにいる人気馬は自力で
動いて潰しに行くハメになるから最後へばることもある
つーか日経賞でルーラーシップがこれやられたんだよね、逃げ馬と二番手の先頭が関東の騎手でｗ
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- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？109
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 22:32:24.77 ID:BhxVZ1QcP - 某ブログ「ディープインパクトとは何だったのか？」
この虚しさがどこから来るか。もう１つの大きな原因は、
ディープインパクトが「競馬」をほとんどしなかったということだ。
これを、ディープインパクトがあまりにも強すぎたからだという人もいるが、
それは全く当たっていないだろう。
同世代が戦後最弱世代であることは、記録上からも明らかで、この世代はまるで
ディープ１頭に力を吸い取られてしまったかのようである。
また１つ上の世代には故障馬が多く、１つ下の世代は無理使いで対決時にはもうお釣りなし。
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- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？109
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 22:33:25.59 ID:BhxVZ1QcP - 他の騎手、調教師たちの「罪」はもっと大きい。
外から被せたり、徹底マークしたり、外へ張ったり、何とかして苦しめようという騎手が、全く見られなかった。
ファンを敵に回すことが怖いのか、ＪＲＡに余計なことするなと睨まれるのが怖いのか、
はたまた武豊に他のレースで仕返しされるのが怖いのか・・・。
多くの人馬が、ディープインパクトに本気でに挑みかかりはしなかった（ように見える）。
それらをハネ返して勝つ姿、そこから受ける感銘こそが、本当の競馬ファンの至福ではないだろうか。
今の競馬ファンとまでは言わないが、ディープファンは、間違いなくそれを知らない。
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217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 22:37:01.38 ID:BhxVZ1QcP - >>214
最初の２ハロンは緩やかな下り坂だから条件馬でも簡単について行けるだろうな
それにオペみたいに前後左右囲んじゃえば、そもそも上がってくことすら出来ないだろ
とりあえず上がってくとこは基地の妄想と違って大した速さじゃない（調教で誰でも出せるタイム）んだから、
大抵の馬は蓋できるな
弱い馬だと早々にバテるってだけで
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- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？109
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 22:50:12.58 ID:BhxVZ1QcP - >>218
オペの00年後半からはそんな相手とばかり戦ってきたろ？
前例があることが大事
>>219
俺が（元は基地が）問題にしてるのは「ディープが上がってくスピードが速すぎて妨害できない」→ウソ
これを証明してるだけじゃん
誰も「条件馬が”勝てる”かどうか？」なんて問題にしてない
勝手にすり替えないようにｗ
以上、総合すると「結託すればディープは簡単に潰せる」でおｋ
馬の性格からインを突いてショートカットって選択肢もないし、そうなったらかなり負けてたろ
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- 【三連勝で】エピファネイア4【クラシックへ】
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 22:52:24.50 ID:BhxVZ1QcP - >>192
ボリクリ産は馬場が渋ると成績低下・・・
まぁ母系は重も大丈夫そうだが
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- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？109
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 23:03:02.22 ID:BhxVZ1QcP - >>224
そもそもオペがこんな位置取りだったら前後左右を馬に囲まれてるからそこで終了だよね
（それでも勝っちゃったけどｗ）
いくら能力差があっても動くことすら出来ないだろ
で、君が貼ったそのレースを見た須田鷹雄は翌日の日刊スポーツに遠回しに他の騎手を批判してたね
「いつもと同じパターンで何もせずにディープに勝たれた」って
その須田は今年の宝塚の予想番組で「ディープなんかは周囲が勝たせてんじゃね？ってくらい遠慮されてたけど
オルフェーヴルに対してはそこまで遠慮しないから」と、これもディープの現役時代について接待を示唆してたね
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- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？109
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 23:04:52.11 ID:BhxVZ1QcP - >>225
マキバオーvsヒゲ軍団みたいなもんだなｗ
で、マキバオーの作者のつの丸もディープ接待レース説派なんだがｗ
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- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？109
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 23:40:40.03 ID:BhxVZ1QcP - >>228
オペに対するマークは感情が入ってたという話を散々したあとでそれだもんなぁ
着差つけようにもどスローで常に妨害されてんだから、着差つきようにないよね？
あとトプロやドトウがかなり強い馬だった
あと好位差しでもないよ
どんな競馬でも出来たはずだけど、例えば当時の和田にスローだから早めに上がっておくなんて気のきいた騎乗は出来なかった
君の話を聞いてると、いかにディープが素人を競馬ファンにとりこんだかってのが良くわかるんだよね
そういう意味では君の存在は有難いかな
オペとディープの差は、周囲が悪意を実行に移したかどうか？と同時期に強い馬がいたかいないかだけの差であって
君が言うようにオペなら勝てると思って必死に周りが妨害してたんじゃないんだよ
何度も言ってるが、基本、自分の着順を捨ててでも嫌がらせしてたんだから
>>216の水上ブログにも書かれてるが、全盛期の武豊だからノリとルメール以外誰もケンカしなかっただけっしょ
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233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/31(月) 23:42:58.96 ID:BhxVZ1QcP - >>231
武の頭に「日本（の弱い相手の接待レース）と違ってガチンコ勝負だから後ろからの競馬じゃ勝てない」
ってのはあったでしょうね
だから正攻法で前から行ったんだと思う
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