- けっきょくゴールドシップが現役最強馬か
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/12/25(火) 08:24:42.71 ID:JbxC+9dGO - ルーラーの出遅れなければは確かにタラレバだけど
有馬の立ち上がり（フェラーリポーズ）、あれは毎回出来るもんじゃない。
あれがなくてただの出遅れなら３馬身は前にいた。つまりゴールドシップと並んでいた。
有馬は１周目の３４コーナーでまくっていってようやく出脚が遅いゴールドシップと同じ位置。
あのフェラーリポーズがなければ普通にゴールドシップの前々で競馬出来た。今回は別にかかってもいなかったし。
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255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/12/25(火) 09:52:20.56 ID:JbxC+9dGO - >>253
そうじゃなくて、ルーラーは毎回毎回ただの出遅れじゃなくてあのジャンプスタートをやる馬なのか？ってこと。
大体、あのスタートがルーラーのデフォなら専用スレが立って何百もレスがつくわけないだろ。
ましてや今回がゴールドシップと初対決な訳だし、次に普通の出遅れならゴールドシップとの順位が入れ替わったっておかしくない。
出遅れはルーラーの癖だし、出遅れなかったらってのは言い訳だがあの大出遅れがなかったらって考えまでワーワー否定するのはただのヒステリー。
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257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/12/25(火) 09:57:22.01 ID:JbxC+9dGO - 俺は有馬のレースを未練がましくグチグチ言ってるんじゃない。実際ルーラーの馬券だって買ってなかったしな。
ルーラーがあの有馬の大出遅れを毎回やる馬だと皆が思ってるなら、次回からは５番人気以下になるだろうが、そうはならないだろ。
まだルーラーが現役続行して国内で走るのかは知らんが。
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260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/12/25(火) 09:58:16.67 ID:JbxC+9dGO - >>254
結果論もいいとこだな。
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266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/12/25(火) 10:04:52.92 ID:JbxC+9dGO - >>256 ごっちゃにしないで一度整理したいんだが、俺の意見は
「ルーラーは出遅れ癖のある馬だし、出遅れをなかったことにして強さ云々言うのはナンセンスだが
有馬の大出遅れはレアケースであれがなかったら云々を考えるのはは意味のあるタラレバ」
ってことだ。
実際に次回もあのレベルの出遅れをやる確率は低いだろうし、馬券購入者もそれを想定してルーラーをそこそこ人気にするだろう。
次のレースでルーラーが不当に低い人気に甘んじたとしたら、その時は俺の言ってることが間違いだったと認めるけどな。
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270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/12/25(火) 10:09:43.82 ID:JbxC+9dGO - ほら、俺以外にも>>263みたいな意見の奴もいるだろ。
自演じゃなくて、他のスレいけばそういう意見の奴はゴロゴロいるよ。（しつこいようだが今回の有馬の出遅れに限っては）
俺は元々タラレバ嫌いな方だが今回の出遅れまでタラレバで片付けるのはちょっと違うと思う。
ましてやオープンも勝てないペルーサと同列に語ってる奴はただの単細胞。
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279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/12/25(火) 12:45:16.26 ID:JbxC+9dGO - >>271 馬鹿なの？
「ゴールドシップが出遅れなければ」が「ルーラーが落馬寸前の立ち上がりがなければ」と同レベルのタラレバだと思ってる訳？
そもそもゴールドシップのは出遅れじゃなくて「テンの行き脚がつかない」だけなんだが。あれは完全に能力、特徴の類だろ。
百歩譲ってルーラーの出遅れが能力や特徴だとしても、立ち上がりや落馬レベルがルーラーの元々持ってる力だと思ってるとか頭おかしいだろ。
今まで20走近く走ってきた中で最悪のスタート（普通に出たレースも多数有り）を１回見ただけで「ルーラーはこんな馬」としたり顔で決めつける方が異常。
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281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/12/25(火) 12:52:36.52 ID:JbxC+9dGO - >>273
あの時からはルーラーも成長してるだろうし、そもそもあの宝塚のメンツの方が今回の有馬より数段レベル上だろ。
2011年はルーラーといえば「Ｇ２大将」と揶揄されＧ１では掲示板がやっとだったのに、
この秋はそれ以前より出遅れ癖がついてるのに３連続で馬券に絡んでるんだから。
ＪＣの１、２着が抜けてアーネストリーやローキン、トゥザが劣化、ブエナピサヒルノが引退したからルーラーが押し出されてるのが今の状況。
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282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/12/25(火) 12:53:38.75 ID:JbxC+9dGO - >>273
それとドバイシーマは先行じゃなくてかかって暴走だから。
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284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/12/25(火) 12:59:31.24 ID:JbxC+9dGO - ゲート内で立ち上がって７～８馬身は遅れた馬がゴールでは２馬身差にいたんだから、
次に普通の出遅れ（仮に５馬身でもいい）だったらもっと際どい結果になるだろう。
ってことがそんなにおかしいか？
あんな事故レベルの特殊なケース１回で勝負付けをしたがる意味がわからん。
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294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/12/25(火) 13:31:08.69 ID:JbxC+9dGO - >>283
例えば>>254
「それも含めてルーラーという馬だからなぁ。あの出遅れは必然」て書いてあるな。
有馬を見た後で、まるであの立ち上がりが予想出来たとでも言わんばかりの書き込みだな。
あと、言葉遣いについては先に「出遅れがなかったらとか言う奴はアホ」に始まり「現実が見えないのか（妄想との決めつけ）」などなど、お互い様。
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296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/12/25(火) 13:39:53.11 ID:JbxC+9dGO - >>289 >>287は別人な。
言葉遣いでわかる通り自演じゃないから、俺以外にも君の意見に違和感を覚える人はいるってこと。
君や他の人の誤解の一つに、まるで「タラレバ＝ルーラーが出遅れない」と考えてることがあるが、そうではない。
有馬レベルの出遅れ（というよりゲート内駐立）はめったに起こらない事象で、俺の言うタラレバは「タラレバ＝ルーラーがゲート内駐立しない」だから。
そこを履き違えないように。
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302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/12/25(火) 13:46:37.85 ID:JbxC+9dGO - >>295
俺の論旨を正しく理解してくれ。
君はあの立ち上がりを「必然」というが、ルーラーはレースの度に毎回あれをやると思ってるのか？
少なくとも、他の出遅れ癖のある馬が普通に出遅れるぐらいの確率でルーラーがあれをやると思ってるならもはや議論を続ける意味はない。
俺は「いくらルーラーでも、あれほどのは10回に１回もないだろ。じゃあ残り９回はゴルシとはもっと際どい勝負をする」って意見。
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305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/12/25(火) 13:51:10.33 ID:JbxC+9dGO - それと、俺は「ルーラー出遅れてなかったらゴルシに勝ってた」とは一度も書いていない。
（順位が入れ替わっててもおかしくないとは書いたが、その程度）
俺をただのタラレバ出遅れノーカン連呼のルーラー厨と勘違いしないでくれ。
いちいち申し開きするのが面倒くさい。
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316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/12/25(火) 14:43:15.92 ID:JbxC+9dGO - >>307
全くもって論理的じゃない意見だな。
ルーラーでも10回に１回あるかないか、他の馬なら生涯に一度もないような事象が起きたレースで勝負付けをしようって言うんだから
言葉遣いが悪いのを承知であらためて言うが正気の沙汰とは思えない。
それと言葉遣いの件や自演どうこうでレスする気はない（面倒くさい）から、そこに一々粘着しても無駄だよ。
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317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/12/25(火) 14:46:42.75 ID:JbxC+9dGO - >>310 >>311
出遅れならその議論でいいが、今回のはゲート内駐立レベルだからね。
例えば１頭だけゲートが開いたのに１秒待ってからスタートして、最後はハナ差２着だったとしたら
次にその馬が出てきても買い目から外すかい？
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328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/12/25(火) 15:14:04.84 ID:JbxC+9dGO - >>318 だったら君の立ち位置を一度はっきりさせてくれないかな。ここまで俺のレスにケチをつけるだけでいまいち論旨がわからないんだが。
①有馬レベルの出遅れがなければ（普通の出遅れ込みでも）ルーラーとゴルシの実力は伯仲しており次やれば結果はわからない。（俺）
②有馬レベルの出遅れは必然でありその内またやるだろうからルーラーはゴルシには勝てない。
③出遅れないルーラーはパフォーマンスが落ちるからどっちみちゴルシには勝てない。
④有馬でルーラーがいつもぐらいの出遅れだったとしてもゴルシには勝てない。（なぜそうなるかの論理は不明）
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329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/12/25(火) 15:17:14.71 ID:JbxC+9dGO - >>318
少なくとも君は「ルーラーはゴールドシップに勝てるかもしれない」とは一度も言ってないから、
②③④のどれかでないと論旨のぶれが出るよね。
まあ都合が悪くなると途中で意見を変えるのは２ちゃんで良く見かける光景だから気にしないけど。
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367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/12/25(火) 17:16:38.80 ID:JbxC+9dGO - >>345
なるほど、論旨がぶれることに対して釘を刺したから、論旨をはっきりさせずに有耶無耶にするという手に出たね。
①～④のどれにも当たらないなら⑤として自分の論旨を書けばいいだけなんだが
あえてそうしない気の胸中を汲んで追求はしないでおくよ。
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- ルーラーシップよりトゥザグローリーの方が強い
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/12/25(火) 22:44:41.26 ID:JbxC+9dGO - >>21
復帰して有馬記念とか産経大阪杯なんて使わないで素直にマイル路線でじっくり使っておけば
無双できたかもしれないのに…
劣化版のサダムパテックでもマイルＣＳ勝てたから余計そう思えてしまう。
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- ルーラーシップよりトゥザグローリーの方が強い
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/12/25(火) 22:59:42.07 ID:JbxC+9dGO - 10世代牡馬が勝った古馬Ｇ１
春天（２勝）
秋天
マイルＣＳ
ジャパンカップ
ジャパンカップダート
有馬記念
ドバイＷＣ
クイーンエリザベスⅡ
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- ルーラーシップよりトゥザグローリーの方が強い
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/12/25(火) 23:06:12.11 ID:JbxC+9dGO - >>26
ぶっつけの有馬はともかく、その後の２戦は故障前のパフォの片鱗を見せた気もするけどな。
屈腱炎じゃなくて骨折だったし、それ程劣化してるようには見えなかった。
だからこそ復帰後の使い方は残念。
松国も活躍馬がどんどん減ってきてた時期だし、焦りが見える使い方だったような気もする。
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