- そろそろ今年の年度代表馬を予想しよう2
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 11:48:30.43 ID:H2Q+5Lo10 - >>441
＞ってことはジェンティルいなきゃ三冠牝馬だったわけだよな？
ならないよ。相手なりに走る善戦どまりの馬っているからね。
それを証明してしまったのがエ杯。残念だったね本当に。
三冠牝馬になるには、三冠すべて取りこぼさずきっちり勝ち切る勝負強さが必要なんだよ。
ジェンティルにはそれがあった。アパパネにもあった。
エ杯という絶好のチャンスを与えられながら取り逃したヴィルシーナは、勝負強さが決定的に
欠ける。ジェンティルがいなくても、他の馬に負けているさ。三冠牝馬なんて無理々々。
「アパパネが3歳でJCを勝てなかったら、ヴィルシーナはアパパネ級の実力になります。」
これをまず説明しなきゃね。はい、やり直し。
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- ゴールドシップ年度代表馬確定しました part2
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 11:53:39.43 ID:H2Q+5Lo10 - 一年通して活躍したといっても、3歳牝馬路線って結局は短距離と同じく裏路線だからね。
年度代表馬選考的には。
重要視されるのはやはり牡馬クラシックと古馬王道路線。それと凱旋門のような一部の海外。
まぁこれまでは、3歳牝馬が他の路線なんてとれるわけないだろう、というのが常識だったが
ダービーに挑戦して、しかも勝っちゃった先輩牝馬の記憶がまだ生々しいからね。宝塚まで
出ていたか。
結局、JC一発というイメージはぬぐえない。
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- ゴールドシップ年度代表馬確定しました part2
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 12:04:10.83 ID:H2Q+5Lo10 - アパパネとピサは、ラモーヌとガリバーという正反対の例があるからね。
スティルは三冠後のエ杯で、ライバルも強かったというのを見せたけど、今年は
エ杯がむしろマイナス材料。
三冠牝馬はもう4頭目で珍しくもないし、JCの牝馬勝利も珍しくない。
まぁでも過去の三冠牝馬が選ばれていないから、今回はジェンティルに入れようか
という空気は出てきそうだ。
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- そろそろ今年の年度代表馬を予想しよう2
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 12:06:16.03 ID:H2Q+5Lo10 - >>451
＞だってお前もジェンティルには勝てないと思ってるんだろ
秋華や桜じゃアパパネ優勢だと思っているしそう書いているんだが。
結局、また発狂したふりでごまかすだけかい？ ならもう無理するなよ。
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- ゴールドシップ年度代表馬確定しました part2
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 12:09:15.71 ID:H2Q+5Lo10 - そりゃそうだ。
牡馬二冠＋有馬制覇も、他の牡馬二冠だけの馬より評価は跳ね上がる。
当たり前じゃん。
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- ゴールドシップ年度代表馬確定しました part2
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 12:12:04.50 ID:H2Q+5Lo10 - ネオユニがそのパターンだろうね。
今年には関係のない話だが。
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- ゴールドシップ年度代表馬確定しました part2
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 12:23:28.39 ID:H2Q+5Lo10 - 牝馬三冠がたいしたことないとまではいわんけど、顕彰馬までなったラモーヌの頃と比べ、
価値が下がって来ているのは事実だからね。
ついでに、牝馬がJCを勝つのも4年連続。まぁ一回は降着しているけど。
正直いって、今年のJCと有馬の評価はだいたい想像できる。決定づけるとすれば牝馬三冠と
牡馬二冠の評価の方でしょ。個人差分かれそうだし。
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- ゴールドシップ年度代表馬確定しました part2
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 12:28:36.73 ID:H2Q+5Lo10 - 3歳牝馬がJCを勝ったことより、混合GⅠを勝つような強い牝馬が牝馬三冠獲れてなかった
ジンクスを破ったことの方が大きいかな自分としては。
エアグルにしてもブエナにしても。ウオッカはダービー目指したからしゃぁない、とはいえ
桜ですでに負けているし。
古くはあのクリフジですらも、皐月終わってからのデビューだったから牝馬三冠は仮に現在の
レース体系であっても無理だった。
これもなんというか、オカルトみたいなもんだったよな。
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- ゴールドシップ年度代表馬確定しました part2
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 12:37:36.30 ID:H2Q+5Lo10 - トリプルクラウンはあくまでクラシック三冠のことで、牝馬三冠とか秋古馬三冠とかは
あやかってつけたようなもんだからね。
だから牝馬三冠とっても、年度代表馬に選ばれた馬がこれまで一頭もいなかったわけで。
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- エルコンドルパサーはなんで年度代表馬になれたの？
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 12:41:05.56 ID:H2Q+5Lo10 - スペはどうしても、エルグラが出られない春秋天で、実績稼いだという印象が強かったから。
前年にしても、エルグラが出られないクラシックで、実績稼いだ二冠馬よりも、マイルCとJCの
エルコンの方が評価された。JCと有馬で同期マル外に、クラシックホースが完敗したせいだが。
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- ゴールドシップ年度代表馬確定しました part2
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 12:44:39.46 ID:H2Q+5Lo10 - >>970
古馬との戦いで勝っていなくても、ディープは年度代表馬に選ばれたよ。シンザンもシービーも。
ブライアンが仮に有馬を勝っていなくても、選ばれていただろうね。
そこがトリプルクラウンの価値じゃないかな。
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- ゴールドシップ年度代表馬確定しました part2
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 12:48:55.31 ID:H2Q+5Lo10 - >>980
そうかい？
単純にオペのグランドスラムの方が価値あると思うけど。
3歳馬の成績であっても、牝馬三冠馬やダービー単独の馬がいても、残りの二冠＋JCや有馬を
勝った馬がいればそちらが選ばれるでしょ。
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- けっきょくゴールドシップが現役最強馬か
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 12:54:37.08 ID:H2Q+5Lo10 - >>279
ほら今度は「馬鹿」だの「頭おかしい」だの、本当に言葉が汚いな。
持論によほど自信がないからそれだけ中傷せざるをえないんだろうがみっともないぞ。
＞「ルーラーはこんな馬」としたり顔で決めつける方が異常。
いったいどこのレスでどう決め付けたんだ？
はいどうぞ。
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- ゴールドシップ年度代表馬確定しました part2
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 12:57:14.27 ID:H2Q+5Lo10 - >>987
そりゃそうだ。
牝馬三冠だけで年度代表馬になった馬はいないが、ダービーだけでなった馬もいない（はず）。
同じく、顕彰馬になった馬ならラモーヌがいるが、ダービー単独だけで顕彰馬になったのは
さすがにいない。それに異論はまったくないけど？
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- ゴールドシップ年度代表馬確定しました part2
996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 13:01:11.31 ID:H2Q+5Lo10 - >>991
＞ダービー取れてない牡馬２冠とか価値恐ろしく低いから
そこはケースバイケース。
年度代表馬選考においては、秋に活躍した馬の評価がどうしても高くなるから、春の二冠
だけで秋がさっぱりだと、驚くほど低い評価にされることもある。
菊だけで年度代表馬になったビワは珍しいケースだとしても、菊に、そして秋に、活躍する
ことは結構重要。それによりダービーの価値くらい簡単にひっくり返るよ。
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- ゴールドシップ年度代表馬確定しました part2
999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 13:03:42.01 ID:H2Q+5Lo10 - >>993
キミと意見が分かれているのは、牝馬三冠の評価についてだろ？
自分としては牡馬二冠とどっこいどっこい。
これまで年度代表馬がいなかったのはたまたまで、他が分散した年なら十分選ばれていた
だろうとは思うよ。
ただクリスエスみたいに、古馬王道2勝馬とかがいれば下かな。
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- そろそろ今年の年度代表馬を予想しよう2
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 13:10:43.37 ID:H2Q+5Lo10 - >>460
アパパネが好きだからってのはキミが自分で言い出したことだね。
そんなこといっているのは、キミ一人だよ少なくともこのスレでは。
＞秋華や桜じゃアパパネ優勢だと思っているしそう書いているんだが。
「書いているんだが」というのが読めなかった？
理由もちゃんと書いてあるよ。その内容についての指摘ならともかく、読んでもいないなら
まず読んでからコメントしてくれ。
発狂したふりも疲れるだろ？
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- けっきょくゴールドシップが現役最強馬か
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 13:15:34.44 ID:H2Q+5Lo10 - >>287
言葉を改めたのは結構だが、こちらの質問には一切答えていないな。
＞「ルーラーはこんな馬」としたり顔で決めつける方が異常。
とキミがこう書いたから、いったいどこのレスでどう決め付けたんだと聞いているんだ。
そちらにまず答えてくれ。「異常」とまで「決めつけ」たのはキミの方なんだから。
それからこちらは汚い言葉などいつ使った？ 一緒にするな。
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- けっきょくゴールドシップが現役最強馬か
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 13:38:00.96 ID:H2Q+5Lo10 - >>294
待て待て、>>254はたしかに自分だがそれが今日初めての書き込みだぞ。
自分が「アホ」だの「妄想」だの言葉を使うくらいなら、いちいちキミの中傷語彙を
指摘するもんか。どのレスのことを言っているのかは知らないが、文体見比べてみてくれ。
それから「必然」と書いたことだが、予想できたとはいわないが、出遅れ癖のある馬だから
まったくの不運なアクシデントではなく、起こるべくして起こった事故という見方だね。
他のどの馬にも、大出遅れの可能性はあるが、その可能性が他の馬よりは高いだろうという
意見なんだが、反対かい？
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- エルコンドルパサーはなんで年度代表馬になれたの？
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 13:41:03.95 ID:H2Q+5Lo10 - まぁそういった欧州への幻想を打ち砕いてくれたうちの一頭がこのエルコンなわけで。
それに対して今の基準を当てはめるのも無意味かと。
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- けっきょくゴールドシップが現役最強馬か
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 13:46:17.21 ID:H2Q+5Lo10 - >>296
>>287が別人なら、彼が指摘した「言葉の汚さ」とやらを是非説明してもらわなきゃね。
それとも、たまたま彼もキミと同じように、別のレスと間違えたのかな？
というわけでよろしく、>>287さん。
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- けっきょくゴールドシップが現役最強馬か
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 13:54:21.31 ID:H2Q+5Lo10 - >>302
必然というのは「毎回」という言葉と同義じゃないよ。分かっていると思うけど。
日頃わき見運転をしている人だって、毎回運転するたびに事故を起こすわけじゃない。
ただ、わき見運転をしているなら他のちゃんと運転している人よりは、事故を起こす
可能性が高い、つまり事故を起こしたのは必然だ、という意味だよ。
＞いくらルーラーでも、あれほどのは10回に１回もないだろ
これがキミの意見だったね。この言い方で例えるなら
ルーラーでなかったら、あれほどの出遅れは生涯に１回もないだろ
というところかな。キミの趣旨の解釈、間違っているかい？
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- エルコンドルパサーはなんで年度代表馬になれたの？
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 13:56:14.10 ID:H2Q+5Lo10 - まぁたしかに・・・・ナカヤマフェスタが勝っていたらみな驚いただろうな。
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- けっきょくゴールドシップが現役最強馬か
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 14:30:01.83 ID:H2Q+5Lo10 - お～い、>>287さんまだかい？
汚い言葉とやらを早く説明してくれ。
なぜか>>294さんが説明してくれたけど、あなたとは別人らしいから。
＞言葉遣いでわかる通り自演じゃないから（>>296）
どうも自演と思われるのを気にされているみたいだから早く答えてくれないかな。
たまたまキミも、>>294さんと同じように別のレスと間違えたのかな？
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- そろそろ今年の年度代表馬を予想しよう2
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 14:36:26.41 ID:H2Q+5Lo10 - >>468
「要約」ということは、自分がアパパネを好きだからと書いた箇所があるということだね。
ではそこをどうぞ指摘してくれ。
キミが勝手に言い出したことだと思っていたが、違うのなら確認したいな。
話をそらそうと大変だねキミも。
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- ルーラシップ来年も現役続行へ
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 14:38:45.28 ID:H2Q+5Lo10 - 引退表明しちゃったみたいじゃん。
どうすんだこのスレ。
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- けっきょくゴールドシップが現役最強馬か
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 14:46:48.68 ID:H2Q+5Lo10 - >>316
＞ような事象が起きたレースで勝負付けをしようって言うんだから
こちらのレスちゃんと読んでる？
あの有馬の一戦で勝負付けをしようってどこに書いているんだ？
また他の人のレスと間違えているならいい加減にしてくれないかな。
それと面倒くさいというくらいなら、面倒なことをそもそもするなよ。
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- そろそろ今年の年度代表馬を予想しよう2
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 14:54:38.31 ID:H2Q+5Lo10 - >>471
うまい逃げ口上が思いつかなかったみたいだね。
非を認めるのはよいことだよ。負け惜しみはみっともないがね。
で、こちらが書いた理由に対するコメントはないようだが、まだ読んでないなら
読んでからにしてくれ。はいやり直し。
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- けっきょくゴールドシップが現役最強馬か
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 15:49:43.08 ID:H2Q+5Lo10 - >>328
ケチをつけるとは恐れ入ったな。
そちらはこちらがいってもいないことに対して喰ってかかっておりながら（>>318で指摘したことね）。
そもそもルーラーは引退濃厚みたいだから、次はなさそうだよ。
それでもあえて両馬を比較するならば、実力はゴールドシップが上。ルーラーは結局
国内GⅠ勝てなかったからね。ゴールドシップ並みの実力があったならどこかで勝ってる。
それでも勝負はやってみないと分からないから、再戦すれば（あればだが）ルーラーが勝つ
ことも普通にあるだろうさ。
でも実力伯仲とは思わないから、勝ち越すのはゴールドシップだろうね。実力評価には
もちろん出遅れ癖も考慮して。
だから①～④のどれにも該当しない。
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- そろそろ今年の年度代表馬を予想しよう2
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 16:00:40.50 ID:H2Q+5Lo10 - >>481
ホント大変だな。発狂した人のふりして書き込まなきゃいけないからどうしても文章
長くなるし、何書いてんだが分からなくなるし。それでも1つのレスにまとめただけ、
努力の跡が見えるといえるか。
で、「レスしてるだろ」じゃ意味不明。それこそ理由にならない。
エ杯見ても、スノーフェアリーやベルーガ相手だったから勝てなかっただけで、条件戦
しか勝てなかった馬が相手ならアパパネが普通に勝つだろうとしかいえんね。
そもそもヴィルシーナがアパパネ級というのは無理があるという話をしていたのを、無理やり
アパパネとジェンティルの比較に話をすり替えようとしているわけだし、ヴィルシーナが
ホエール級であることを否定できないなら、話はもう終わりじゃん。
キミもそんなに苦労しなくてもすむんだよ。
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- そろそろ今年の年度代表馬を予想しよう2
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 16:22:51.72 ID:H2Q+5Lo10 - >>488
苦しいね。なんとかジェンティルとアパパネの比較に逸らそうとして。
ヴィルシーナがアパパネ級といいだしたのはキミだよ。それはないだろといっているのがこちら。
ヴィルシーナはどこにいったのかい？ 話を逸らしちゃいけないな。
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- エルコンドルパサーはなんで年度代表馬になれたの？
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 16:28:33.09 ID:H2Q+5Lo10 - たしかに、年度代表馬とか顕彰馬になることを狙っていたなら、あんなローテにはしないよな。
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- そろそろ今年の年度代表馬を予想しよう2
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 16:42:50.73 ID:H2Q+5Lo10 - >>493
＞ジェンティルがいなければ理論上三冠牝馬でエリ女2着という、史上2頭目、3頭目(アパパネ)の三冠牝馬と似たようなもんだよな
この理論が成り立たないというのは以前も指摘したとおり。
ここ一番の勝負強さというものがないんだよヴィルシーナは。だからジェンティルがいない、他にもたいして
強力なライバルもいない、という絶好のチャンスであったのに、条件戦勝っただけの馬に負けたわけ。
残念だったね。せめてGⅠひとつは勝たないと、ホエール級という評価も危なくなるよ。
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- エルコンドルパサーはなんで年度代表馬になれたの？
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 16:45:10.11 ID:H2Q+5Lo10 - さすがに開放されていたら、グラスが出ない理由がないだろ。
事実、翌年は春天目指していたはず。
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- エルコンドルパサーはなんで年度代表馬になれたの？
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 16:49:26.70 ID:H2Q+5Lo10 - まぁスペとグラス、引退のタイミングって大事なぁとあれほど思った例も珍しいわ。
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- ゴールドシップはキングジョージに出ろよ
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 16:53:02.80 ID:H2Q+5Lo10 - 上半期はフェブラリーに、春天に宮記念に安田に宝塚か。多少無理すればいけるかも。
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- けっきょくゴールドシップが現役最強馬か
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 17:26:40.62 ID:H2Q+5Lo10 - >>367
論旨ははっきりしているけど？
こちらが書いた内容をまとめて⑤にしてくれ。
そもそも②～④は、今後ルーラーはゴールドシップに勝てないと言い切っているじゃん。
勝負事はやってみなくちゃ分からないのに、言い切ってる時点で②～④は採用不可能。
かといって①は両馬の実力が伯仲といっているのでこれも合わない。
ということで、⑤にあたる内容を丁寧に書いたまでだよ。
有耶無耶というなら、どの部分が有耶無耶なのかをどうぞ指摘してくれ。
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- そろそろ今年の年度代表馬を予想しよう2
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 17:33:25.90 ID:H2Q+5Lo10 - >>496
同世代牝馬で負かされた相手
ヴィルシーナ→ジェンティルドンナのみ
ジェンティルドンナ→ハクサンムーン、エピセアローム、ジョワドヴィーヴル
なんというか・・・・自分で自分の首を絞めているようにしか見えないんだけどキミ。
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- そろそろ今年の年度代表馬を予想しよう2
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 18:34:42.92 ID:H2Q+5Lo10 - >>515
そうか、ハから始まる馬名だから間違えてしまったようだ。
ちゃんとこちらのレスを読んでいるならなによりだ。
で、負かされた馬の数自慢はなんの意味もないということが分かったところで次はなに？
＞アパパネを負かせた馬達を負かせた馬、これ挙げたらきりねーーーーからｗｗ多すぎてなｗｗｗ
話を逸らすネタももう尽きてきたか。負かせた馬たちを負かせた馬？ それになんの意味があるの？
結局、ヴィルシーナがアパパネ級というのは無理がある、という結論は変えられないままだったね。
こちらは話を戻すだけでいいから楽だわ。また逸らすネタを何か考え付いたら書き込んでごらん。
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- エルコンドルパサーはなんで年度代表馬になれたの？
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 18:38:26.29 ID:H2Q+5Lo10 - しかしスペがもしなっていたら、それも結構かっこ悪かったよな。
同期のマル外相手に一つも勝てず、マル外が出走できないところで実績稼いだってことで。
今よりファンは減っていたような気もする。
選ばれなかったことで、判官びいきのような空気ができたのはたしかかと。
直後の１００名馬でオグリやルドルフを抑え2位だったもんな。
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- そろそろ今年の年度代表馬を予想しよう2
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 19:22:46.90 ID:H2Q+5Lo10 - セイウンが有馬で負けた相手が、また同期のマル外であるグラスだったのが悪かったな。
JCをエルコン、有馬をグラスが勝ったことで、クラシックの価値ってなんなの、て具合だった。
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