- 高速馬場で負けるのはしょうがないという風潮
1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 01:33:13.92 ID:9Ee8Zxzo0 - おかしくね？
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って293
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 03:30:02.07 ID:9Ee8Zxzo0 - 一番馬は春のクラシックどころか秋華賞・JCと勝ってるのにいつまでも認めようとしないのは何故か
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416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 12:17:24.22 ID:9Ee8Zxzo0 - >>354
牝馬でこれだけつよいのがでるなら、牡馬でも強いのが出てくるだろってのが普通じゃないの
強い馬が全部故障するわけでもないだろうに
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431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 13:00:29.24 ID:9Ee8Zxzo0 - >>419
来年そんなに厳しいかっていうとそうでもないと思う。ダービー・オークス出走馬を見ても、2歳重賞勝ちからはディープブリランテ1頭だけ
それ以外だとベストディール・ヴィルシーナが2勝馬で、ジェンティルドンナ・ワールドエース・ヒストリカル・ベールドインパクト
スピルバーグ・エタンダール・キャトルフィーユが1勝馬、トーセンホマレボシに至っては2歳時は未勝利
>>424
スペはブエナ世代(第6世代)までにダービー出走馬が2頭しかいない時点でお察しだと思うが
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436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 13:09:49.99 ID:9Ee8Zxzo0 - >>429
それはディープは最初2世代で一番強いのが牝馬のジェンティルドンナだった、という一点のみを重視した場合の話でしょ
例えば初年度世代だけを見てディープ産駒からは大物が出ない、と推測するのとほとんど同じ事のように思う
そもそも今年は7頭、去年は4頭ダービーに駒を送り込んでるわけで、重賞勝ち馬の数を見ても牡馬14頭に対して牝馬6頭
仮に牝馬からしか一流馬が出ないような種牡馬なら、こんなにも牡馬のアベレージは高くならないと思う
アベレージが高いということは、それだけ活躍馬が出やすいということに繋がるわけで
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445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 13:31:09.22 ID:9Ee8Zxzo0 - >>439
＞そんなの「ステゴ産もタキオン産も１勝や未勝利でよい、それでダービー勝てる」と言えちまうからね
もちろんそれは否定しない。ただディープとこの2頭では2歳時のアベレージが全く異なる
例えば勝ち上がり馬の数でみればディープ34頭に対しタキオンは20頭、ステイは12頭
1出走平均ではディープが250万に対しタキオンは115万、ステイは100万
どの種牡馬も「可能性を持っている」という点では同じラインに立っているけれど、
実際にそれを実現させられる割合で言えば、3頭ともが同じラインに立てるとは思わない
現実として多くの駒を2年連続で送り込んでいるという実績がディープにはあるわけで
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465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 14:00:15.67 ID:9Ee8Zxzo0 - >>449
それはもちろん、あらゆる可能性は否定しない。例えばダービーやオークスにディープ産駒が1頭も出てこない可能性だってある
ダービーを勝つか勝たないかというのもこれの延長線上の話でしかないよ それが薄い目なのか濃い目なのかというだけの話
例えばタキオンはディープスカイでダービーを制覇したが、他に「ディープスカイ予備軍」と言えるような馬はどれぐらい出ていたのか
こういうパターンでダービーに出てくる馬が毎年複数頭いるならそれは有力な可能性の一つとなるけれど
実際に2歳時未勝利でダービー出走したタキオン産駒は、ここまで7世代において
ディープスカイの他はアドマイヤコマンドに、ノーザンリバーの2頭だけという事を考えるとどうだろうか
未来を推測する際に重要なのは過去の結果ではなく、過去にあった可能性の方だよ
今やっていることはコイントスを5回行なって、5回連続で裏が出た。次は表と裏どちらが出るかという問いのようなもの
結果としてコインは裏しか出ていないけれど、過去のコイントスで表が出る可能性は1つもなかったのかっていう
競馬の場合それがコインの裏表ほどはわかりやすくないというだけであって、それでも必ず存在はしている
例えば、負けても負けても1番人気になり続ける馬 勝つ可能性は最も高かったと大衆が判断するからまた1番人気になる
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480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 14:21:58.93 ID:9Ee8Zxzo0 - まともに文意を読めない奴を相手にしてしまった 文字は読めてるみたいだが
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って293
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 14:30:42.76 ID:9Ee8Zxzo0 - >>483
そう読み取ってしまうのであれば、もうそれでいいんじゃないかな
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489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 14:40:48.52 ID:9Ee8Zxzo0 - 手法からしてこの手のレスを繰り返してるのは同じメンツっぽいし
変な受け答えを始める人がいたら即NG登録を徹底すれば、ある程度流れは落ち着くんじゃねーの
俺もやり合っちゃったから他人の事は言えないけども
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- 2013年競馬界に起きそうな事件
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 14:42:25.04 ID:9Ee8Zxzo0 - 新制度で重賞デビューできるようになるのって2013年からだっけ
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499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 15:02:49.59 ID:9Ee8Zxzo0 - >>492
そうかね？ ディープの欠点は欠点として、十分に認知されてると俺は思うけど
例えばダートを使える駒が少ないとか、短距離に対応できる馬がいないとか、
あとは全体的に体質が弱めであるとかね
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って293
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 16:22:11.37 ID:9Ee8Zxzo0 - >>525
ディープ産駒の欠点はもう一つあったな、直線の短いコースだとパフォーマンスを落とす馬が多い事
これは跳びが大きい馬が多いことに起因する物なんだろうけど、小回りでサッと抜けだすようなタイプがあまりいない
新馬戦あたりでスケールが大きそうな勝ち方をする馬が多いのも、単純に不器用なタイプが多いからだと思う
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って293
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 17:50:10.24 ID:9Ee8Zxzo0 - >>545
シンボリクリスエスは最強だけど最良の種牡馬ではなかったよ・・・
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って293
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 20:52:57.65 ID:9Ee8Zxzo0 - >>574
個々のバラつきが大きいだけで、競走能力と繁殖能力は比例関係にあるよ。
そうじゃなきゃレースする意味が無いでしょ？
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って293
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 21:21:57.22 ID:9Ee8Zxzo0 - >>588
ステゴは大種牡馬だけど、それとこれとは話は別でしょ
同じステゴ産駒でもオルフェ・ドリジャ・ゴールドシップ・ナカヤマフェスタと
シルクメビウス・オーシャンブルー・エクスペディション・フェイトフルウォーならどちらの群が成功しやすいかと考えれば前者でしょ
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って293
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 21:26:33.31 ID:9Ee8Zxzo0 - エルコンはもう少し長生きしてればシンボリクリスエス以上、キンカメ未満ぐらいの成績は残せてたんだろうか
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って293
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 21:46:09.57 ID:9Ee8Zxzo0 - >>600
ツインターボみたいなのはいるけど、誰もツインターボを追いかけないからGIで逃げ切っちゃうのが問題なんだよｗｗ
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- ディープインパクト〜The 283rd impact〜
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 22:25:11.27 ID:9Ee8Zxzo0 - 二度とあのパフォは見れないだろうよ
どんなに強い競馬してても怪我したらダノンシャンティとかリルダヴァルぐらいが関の山
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って293
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 22:31:13.32 ID:9Ee8Zxzo0 - >>629
っていうか、馬場の進化に騎手がついてこれてない
ダービーにしても、トーセンホマレボシを早めに捕まえに行った岩田だけが正解だったわけで
ゴールドシップとかワールドエースの鞍上が外人ならもっと白熱したレースになったと思う
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って293
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/25(火) 22:42:57.04 ID:9Ee8Zxzo0 - >>637
高速馬場でもそういうレースはあるで、トーセンジョーダンの勝った2011天皇賞秋とか
要は騎手の心がけ次第で、中央の騎手は基本的に頭が固いからどんな馬場でもハロン12.0がスタンダードだと思い込んでる
だからタフな馬場になるとオーバーペースでバテる馬が続出するし、高速馬場だと脚余す馬が多発する
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