- 日本競馬のレベルが上がってるのは嘘だった！！！！
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/11/23(金) 00:09:26.60 ID:AoS4kcCV0 - >>657
後天的要素は上がったのは認めてるよ
でもレベルが上がった派は先天的（血統レベル）で飛躍的に上がったとか抜かしてるからそれは違うと言ってるの
俺が挙げた根拠は>>546
他の人はダートのタイムと芝のタイムの遷移から馬のレベルでなく馬場の高速化を指摘してるし
その高速化もスローの上がり勝負の瞬発力に偏り、持久力の問われるレースじゃグランプリボスやディープブリランテみたいになる
それが正しい方向性なのかと
ドバイの格やレベルもダート時代のものでここ数年のアメリカの出走馬がどの程度のものか見てごらんよ
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673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/11/23(金) 18:29:57.08 ID:AoS4kcCV0 - >>662
確かに８０年代後半〜９０年代前半で時計の出る馬場の競馬場はあったけど高速馬場の度合いが違うから
その後は９０年代後半は時計のかかるタフな馬場
東京は馬場改修された２００３年、中山は２００１年辺りはかなり速い馬場に
２０００年代中頃は高速馬場
２０１０年辺りから超高速馬場
どんどん馬場が高速化してる
これが馬のレベルアップだというならディープインパクトは３２秒台の脚も使えないエイシンフラッシュやローズキングダム以下の馬ってことになる
キミがレベルアップの根拠にしてる時計や血統の変化は結局のところトレンドの変化だよ
就職面接で採用方法や基準を変えれば採用される人間は以前とは変わるのと一緒
求められる能力が変わったのに同じ基準でのみ評価して優劣をつけてるようなもの
＞「昔の馬が遠征してれば通用した」という根拠皆無の妄想をするしかないのよね
普通に通用したよ（単純に馬の能力だけで言えば）
ローレルの話が出たからローレルを例にすると
トップガンやマーベラスを相手にせず
そのマーベラスはエアグルーヴとほぼ互角
そのエアグルーヴは９７年以降のサンデー産駒のトップクラスとも対戦が豊富で
その結果から考えて
ローレル＞トップガン≧マーベラス≒９７年エア
９８年エルコン＞＞９８年エア≒９８年スペ
となり９０年代前半のトップクラスと９０年代後半のトップクラスに差はない
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674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/11/23(金) 18:31:17.14 ID:AoS4kcCV0 - ＞その秋にはオルフェが凱旋門賞であのパフォーマンスだぞ？
オルフェは９０年代の名馬クラスと評価してるんだけどな
サンデー系の瞬発力にマックイーンの持久力もあるんだから強いに決まってる
で日本ではそのオルフェと二番手グループの差がすごいんだけどね
＞レベルが下がった派は90年代には勝つことができなかったレースを近年の馬が勝つと勝手に低レベル認定しているけど
世界的に見て低レベルでも90年代の日本のG1よりはましだと言うことを忘れてる
キミこそ９０年代の日本馬が勝った欧州Ｇ１を今じゃ勝ててないことを忘れてないかい？
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676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/11/23(金) 19:18:55.82 ID:AoS4kcCV0 - 特定のＧ１レースじゃなくて「欧州Ｇ１」をって書いてるでしょ？
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679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/11/23(金) 19:33:12.22 ID:AoS4kcCV0 - そもそもレベルアップしてるなら
ブライアン世代のオフサイドトラップが高齢でＧ１を優勝したり
０４年世代の５番手レベルのカンパニーがウオッカを得意な舞台で連続撃破してるのはどう説明する気だろう
本当に強い馬は現役をダラダラと続けないで引退してるんだから
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682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/11/23(金) 19:49:14.66 ID:AoS4kcCV0 - １０年前（今も種牡馬として活躍中のサンデー産駒がいる時代）の種牡馬ランク
http://db.netkeiba.com/?pid=sire_leading&year=2000
http://db.netkeiba.com/?pid=sire_leading&year=2001
http://db.netkeiba.com/?pid=sire_leading&year=2002
と
最近の種牡馬ランク
http://db.netkeiba.com/?pid=sire_leading&year=2010
http://db.netkeiba.com/?pid=sire_leading&year=2011
http://db.netkeiba.com/?pid=sire_leading&year=2012
フジキセキ、ダンスインザダーク、サクラバクシンオーの位置が今とあまり変わらない
つまり１０年前にこれより上位だった種牡馬は駆逐されたのではなく、死んじゃったり加齢が大きい
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686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/11/23(金) 21:14:09.72 ID:AoS4kcCV0 - >>684
「９０年代の日本馬が勝った」という形容詞があろうとなかろうが同じことじゃん
だって欧州Ｇ１勝った日本馬はアグネスワールドが最後なんだからなｗ
欧州Ｇ１自体にはその後も相当参戦してるのにもかかわらず
>>685
ギャロップダイナの秋天の勝ちタイムの１分５８秒台は２００７年までの秋天の勝ちタイムとほとんど同じ水準なんだけど？
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688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/11/23(金) 21:20:24.30 ID:AoS4kcCV0 - 今の馬場から考えて適性なペースで進めば秋天の勝ちタイムは最強クラスの馬なら１分５５秒台は出るだろうと思ってた
だから去年の秋天の勝ちタイムは別に驚きもしなかった
逆に驚いてた人間がいたことに驚いた
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700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/11/23(金) 22:41:39.58 ID:AoS4kcCV0 - >>696
ギャロップダイナが出走したレースは９年前に日本馬が出てる
ローエングリンがジャックルマロワでテレグノシスがムーンランドロンシャンで二桁着順（両方とも逆のレースで好走してるがね）
直前輸送になったタップダンスシチーが凱旋門で惨敗
国内でほとんど互角のロブロイはインターナショナルＳで２着には来るレベルであることを考慮すれば
レースに挑む仮定が重要であることが分かるだろ
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701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/11/23(金) 22:42:22.08 ID:AoS4kcCV0 - 過程ね
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705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/11/23(金) 23:12:40.20 ID:AoS4kcCV0 - >>704
当時のギャロップダイナが能力を出し切って負けたとは限らない
臨戦過程や出走する競馬場によって好走できる馬が惨敗する例を挙げたわけ
ならノウハウのない当時海外でレースをするのは今以上に不利な条件なのは確か
それと格を言うなら安田記念馬のアサクサデンエンだってドバイで二桁着順（次走の安田記念では２着に）
８０年代海外が１００だとすると当時の日本は９２
９０年代前半海外が９４だとすると当時の日本は９５
９０年代後半海外が９５だとすると当時の日本は９５
００年代前半海外が９２だとすると当時の日本は９３
００年代後半海外が９２だとすると当時の日本は９０
８０年代海外≧９０年代日本≒９０年代海外≧００年代前半日本≧００年代海外＝８０年代日本≧００年代後半日本
になり近年の日本馬より８０年代の日本馬の方が上だとしても
海外との差から相対的には８０年代より今の方が差はないことになるしな
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709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/11/23(金) 23:22:17.07 ID:AoS4kcCV0 - >>707
日本馬の海外での成績なんて外国馬のレベルによって異なる相対的なものだってことだよ
別にこの数字が正しいなんて言うつもりはないが外国馬が今より８０年代の方が強いのは確か
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711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/11/23(金) 23:28:59.04 ID:AoS4kcCV0 - 日本の競馬界と違って欧米では昔より今の馬の方強いとか愚かな事は言わないし
現にあっちのレートでも最近より８０年代の馬の方が高い（例外はフランケルくらい）
あとは生産頭数も違うしな
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