- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？103
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/10/30(火) 00:03:02.10 ID:5E9mxgyBP - >>476
いつもご苦労さまです＾＾
ところで、私は全く逆の手法で
私の記憶では、初年度～二年目のJBIS表記の出走産駒のCPIが5.23（仮）であったことと
今現在のJBISトータル表記が4.76であることから逆算して
（要するに現2歳CPI＝Ｘとして、3世代平均が4.76になるように）試算した結果、
現2歳世代の単独CPI＝推定3.51前後ではないか？と仮説を立てました
>>476さんの報告どおり出走済みの現2歳38頭が4.83とすると、今年のダービーの頃まで5点台だったものが
現在4.76まで落ちるとは考えにくいのですが、どうでしょうねぇ？？？
もしかしたら現3歳のデビューが遅かった産駒たちがすでにCPIを下げてるのかもしれませんね？
|
- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？103
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/10/30(火) 00:39:31.00 ID:5E9mxgyBP - >>478
と、言うことは、特定の世代のCPIを（仮試算の暫定数値であっても）測る場合は、
産駒がほぼデビューし尽くす3歳ダービー直後くらいまでは待った方が無難じゃないか？と思えますね
逆に言うと、私は今年のダービー前後まで頻繁にJBISを見てましたが、その当時の記憶では
ディープの２世代分のCPIが5.2強あったので、それはけっこう正確な数値と言えそうｗ
|
- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？103
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/10/30(火) 01:13:12.85 ID:5E9mxgyBP - 今から特別レースの予想を始めてて気がついたんだが
今週はイグアスの全妹が出て来るのなｗ
あと、みやこＳにひっそりとボレアスの名前が・・・除外or抽選対象みたいだから
レースに出て来るかわからないけど
|
- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？103
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/10/30(火) 01:44:55.69 ID:5E9mxgyBP - >>484
＞（１）
＞来年の繁殖は今まで通りでしょ
まず手始めに、前スレのこの部分は君が俺に対してよく使いたがる「妄想」に過ぎないよね？
根拠は君の主観だけなのだから
以上は前提
それと、普通の日本語の語用として「今まで」という場合は当然「最初もしくは途中から今まで」を指す
ここは譲れん
＞これを読んで、「今年と比較して、来年の繁殖の質」と捉えられないならいいよ。もういいｗ
で、俺が「その今年のディープの花嫁ラインアップもしくはCPI（もしくは兄姉平均賞金）を教えてくれ」と
頼んだら、君は何も言えなかったじゃないかｗ
肝心の基準（今年）が設定できないのに、来年以降の話をどうして出来るのか？
初年度～二年目は過去にこのスレの住人の努力で兄姉平均賞金も出てるし、実は俺自身エクセルで集計済み
異父兄・姉が勝った重賞・G1全部知ってるから、これは比較できるのだよ
俺は君と違って、わからないことはわからないと言うし、部分的にわかることは部分的にわかると言う
また、簡単に人の意見の「可能性」は全否定しないからね
その上で自分の見解（恐らくこうなるだろう）を述べる
|
- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？103
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/10/30(火) 01:55:14.57 ID:5E9mxgyBP - >>484
＞（２）
＞君もしかして、
＞○2012ディープCPI＞2011ディープCPI で、ディープの繁殖の質があがってたとしても、影響はあったと言ってるの？
それは本論とあまり関係ないところで君が立てた仮説でしかないんだから、
まずは君が君の仮説の裏付け（兄姉平均賞金の数値）を示してから聞くことだろうな
その上で2011と2012のラインアップ（他種牡馬との繁殖交換の中身ね）および新種牡馬群やダメジャのラインアップを比較すべきだろう
前者はデジタルで後者はアナログ（例：デインドリームやブエナなどは繁殖としては未知数だが、現時点では競走実績から期待されてる段階）
両方調べた上で初年度～二年目に先輩たちからディープが強奪したほどには独占してない、
上の何割かの繁殖がピサに流れてれば俺の推論に近く
その逆で文字通りディープが上から順番に持ってって、ピサやワークフォースが残りカスの繁殖なら君の推論に近いと言うことだ
もう一度言うが、デインドリームは結局海外でフランケルに交配することに決まったが
社台の当初の予定ではピサにつけると言ってたんだから、上の繁殖を回す気があるのは確実
俺はこれと照哉発言から、二年目までディープが独占してた分のいくつかを削ってピサに回されるので影響はあると思ってる
|
- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？103
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/10/30(火) 02:00:52.27 ID:5E9mxgyBP - >>484
＞（３）
＞実際にCPIを越えるであろう予想だした俺に何言ってんだよｗ（以下、略）
君がそこで言ってるのは「君は計算して書き込みした」ってことと「君は先に出した」ってアピールだけじゃんｗ
俺が突っ込んでるのは「計算の中身の精度」と、「そこから来る説得力の程度」の話
ぶっちゃけ>>47氏があとから出した
「稼ぎ頭の牝馬二頭（マルセ＆ドナウ）の動向と残りのノルマから考察するに1点超えは結構難しいのでは？」という
説の方が説得力がありますよ、ってこと
|
- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？103
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/10/30(火) 02:04:24.40 ID:5E9mxgyBP - >>489
じゃあ君に合わせて、改めて聞こうか？
ずいぶんこだわってるみたいだからｗ
●今年の春のディープの繁殖ラインアップを教えてくれ
自信満々に「今まで（＝君の場合は2012年春のこと）の繁殖の質より落ちることはない」
って言うくらいなんだから、当然把握してるんだろ？
必ず答えるようにね
|
- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？103
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/10/30(火) 02:10:58.83 ID:5E9mxgyBP - >>485
＞一番間違いがないのはもちろん、上のほうでどなたかがおっしゃっていた通り
＞全ての産駒の異父弟妹が引退してから計測、ということになりますがｗ
その場合、15年後くらいまでこのスレを続けなければならなくなるので、無理ですねｗ
このスレ的には、今までディープの繁殖が凄い！の根拠が、
・異父兄姉がすごい
・実績がない繁殖ですら現役時代のG1牝馬（例：レディパステル・ヤマニンシュクル等）か、
もしくは海外購入組
で、それ前提で繁殖に見合う成績かどうか？ってことでやって来たので、
異父弟妹が入って上下するCPIを使うよりも
スレ独自に異父兄姉の平均賞金で統一した方が良いのかも？
あと、再燃したのは暇基地君の「もうすぐ初年度産がAEI/CPI＝1を超える」って発言からですね
これは世代限定の話なので、比較的検討しやすいかと
|
- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？103
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/10/30(火) 02:14:22.05 ID:5E9mxgyBP - >>492
そんなもん、ディープ”だけ”見てたってわかるわけないだろ
他種牡馬との繁殖交換を比べた上で出す結論なのだから
>>488を噛みしめて読めばわかる話じゃねえか
アホかこいつｗ
|
- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？103
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/10/30(火) 02:24:09.93 ID:5E9mxgyBP - >>494
＞稼ぎ頭の牝馬二頭（マルセ＆ドナウ）の動向
に関しては、>>429で答えてあるとおり、
＞他種牡馬産駒もそれは同じ。ディープ産駒だけが特別早く繁殖入りするわけではない。
で一蹴。
「繁殖入り引退の可能性」は全種牡馬一緒だが、「賞金割合のうち牝馬依存度が高いか？低いか？」で
「引退のダメージ」が全然違うよな？
分かりやすく言えば、カメなどはアパパネが5歳で引退しててもさほど影響はないだろう
現状の稼ぎ頭がルーラーやトグロやコスモセンサーなどの牡馬勢だから
だがクロフネなどはカレンチャンやスプリングサンダーが引退しちゃったら影響でかいよな？
ディープ現4歳の場合も牝馬依存度が高いから影響大
ここまで>>47氏、および彼よりの見解（＝悲観論）に近い立場の者たちはみんなそのことは理解してる
理解してないのは君だけｗ
ぽんぽん言い返すことだけに夢中で、相手の意見のキモを全く把握してないんだろうなｗ
だから自分勝手とか統合失調症とか言われるんだろ
|
- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？103
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/10/30(火) 02:30:17.51 ID:5E9mxgyBP - コミュ障のキチガイを相手にしても始まらんな
やり取りを一部始終真面目に見てる人もあまりいないのだろうが、他の方の意見を聞いてみよっか
ここはシンプルに聞きますが、バカ基地君の以下の仮説を皆さんはどう思われますか？
１）ディープがＶピサに繁殖を分けられること、影響することはまずない（オルフェには取られるだろうと認めてる）、
今まで通りの空前絶後の繁殖の質を維持できる
２）初年度産は高確率でもうすぐAEI/CPI＝１を超える
|
- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？103
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/10/30(火) 02:31:03.92 ID:5E9mxgyBP - >>501
>>488
>>496
|
- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？103
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/10/30(火) 02:32:25.10 ID:5E9mxgyBP - バカ基地君、寝るぞ
おやすみ
|
- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？103
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/10/30(火) 02:34:00.44 ID:5E9mxgyBP - >>505
>>488
>>496
>>504
ファビョる前に自分を見つめ直せよ、コミュ障ｗ
|
- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？103
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/10/30(火) 23:43:23.27 ID:5E9mxgyBP - >>511
バカ基地君、ただいま！
色んな人たちからNG認定されて、大変だな、同情はしないけどｗ
＞（２）
＞○2012ディープCPI＞2011ディープCPI で、ディープの繁殖の質があがってたとしても、影響はあったと言ってるの？
＞ある or ない or わからない
＞これは完璧な質問だ。上の3つ以外の答えなんか存在しない。
＞これは絶対に答えてもらう。
何が「完璧な質問」だ？バカかこいつｗ
何度も書いてやってるだろう！
ここでいう「本質の問題」とは→
「オルフェは今までディープに優先してつけられたような上級繁殖を何頭か持ってく、ピサは持ってかない」
という、君の反論の正当性のすり合わせをしてるわけだ
「ディープ側から”だけ”」、それもCPIだけを用いて論じるのは不可能だから、
君が提案してる方法論だけで、問題の回答が導き出されるはずがないだろう
他の種牡馬と比べて初めて「今まで通りの優遇度かどうか？」がわかるのであって、
それだけ調べたところでわかるはずがない
マジで何が「完璧な質問」だｗ
本当に頭悪いだけじゃなくて、超絶ナルシストというか自分がわかってないんだろうな
さすがにウンザリしてきたわ
|
- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？103
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/10/30(火) 23:52:41.36 ID:5E9mxgyBP - >>500
この流れを再現するだけで、このバカ基地の頭の悪さ加減がよくわかるなｗ
（バカ基地）初年度産はもうすぐAEI/CPI＝1を超える
（割り算でAEIペースを算出し、来年も同じペースで稼げることが前提の、かなり甘くて粗い見通し）
（アンチ）>>47氏の試算では来年13億前後上乗せしなければならず、稼ぎ頭の牝馬二頭の動向が流動的なのでけっこう苦しい
①（バカ基地）牝馬の繁殖入り引退は全種牡馬同じ可能性なので問題なし
②（俺）カメの現5歳のように牝馬依存度が低い種牡馬と、クロフネの現5歳のように牝馬依存度が高い種牡馬ではダメージが違う
ディープ現4歳は後者で、AEI上昇の上で依存してるマルセやドナウが引退したらかなり苦しい
で、それに対する答えが>>500の「まだ決まってないから無問題」だってｗ
②は①に対して有効な反論なのに対し
>>500は②の命題に対してなんら有効な反論になってないじゃんｗ
「引退した場合のイメージの有無」を言ってるところに「まだ決まってないだろ」バカ丸出しｗ
パブロフ反射的に言い返してる子供の口げんかレベルの受け答えしか出来ないのだから
根本的に議論の能力が足りないとしか言いようがないな
|