- ナリタブライアンってほんとに強かったの？ｗ 2
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 00:03:12.05 ID:iy0h816a0 - 故障後ブライアンが故障前のレベルに戻っていない根拠
・フォーム
・装蹄師の話
・競馬関係者（評論家やライバル陣営含む）のコメント
・故障前と故障後ともに対戦した相手との力関係
これ以上の説得力ある説がない限り覆らないんだけど
故障後ブライアンが故障前と同レベルｏｒレベルアップしてるという根拠は？
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- ナリタブライアンってほんとに強かったの？ｗ 2
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 00:08:31.59 ID:iy0h816a0 - >>772
サンデー産駒でもまともな部類がエルグラやクリスエスにコテンパンにされてただろ
そのクリスエスをダービーで完勝したのがブライアンズタイム産駒のタニノギムレット
毎日王冠のスズカは確かに強かったがあれで完全に勝負付けが済んだとでも？
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791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 00:20:49.11 ID:iy0h816a0 - >>780
キミは強力なマル外に対してサンデー産駒が堂々と渡り合っていたとし、
そうでないこととブライアンズタイム産駒の方がよっぽど良い勝負をしていたと書いたの
ブライアンズタイム産駒ということでナリタブライアンも関係あるでしょ？
（少なくとも血統が理由でサンデーの一流どころや強力なマル外に劣ることはない）
それにサイレンススズカについてはちゃんと言及してるよ
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800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 00:30:13.14 ID:iy0h816a0 - >>795>>796
この流れ昨日もあったんだが…
２００そこらｖｓその他大勢ではなく
２００そこらｖｓ１５０そこらｖｓ１００そこらｖｓ７０ｖｓ・・・・・
ってのが本当
それに繁殖の質が違うんだろ？
ディープの繁殖の２００そこらとそれ以外の２００そこらを同じように扱えるか？
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804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 00:34:20.77 ID:iy0h816a0 - >>801
それが>>764で書いた
９０年代前半の勢力図が
１０〜９、７、６、３だったところを
サンデーが８、５、４と挿入したイメージ
８がＧ１レベルで５〜４が条件レベル
なんだよ
８レベルのサンデ−産駒が多いのは認めるが
１０〜９は極端に少ないことを書いてるの
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807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 00:36:26.80 ID:iy0h816a0 - >>803
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8976516
スターマンは強かったな
実績はともかく競走能力はディープスカイより上だと思う
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811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 00:42:25.90 ID:iy0h816a0 - １０２ナリタブライアン
１０１
１００ビワハヤヒデ
９９グラスワンダー
９８ディープインパクト、メジロマックイーン
９７サイレンススズカ、エルコンドルパサー
９６オグリキャップ、シンボリルドルフ、トウショウボーイ
９５アグネスタキオン、サクラローレル、テイエムオペラオー、オルフェーヴル
９４マルゼンスキー、テンポイント、スペシャルウィーク、トウカイテイオー、シンボリクリスエス、ジャングルポケット
９３ミホノブルボン、タマモクロス、ライスシャワー、サクラユタカオー
９２サッカーボーイ、クロフネ、イナリワン、スーパークリーク、ハーツクライ、マヤノトップガン、ナリタトップロード
９１メジロブライト 、ナリタタイシン
９０フジキセキ、キングカメハメハ、マーベラスサンデー、ゼンノロブロイ、タップダンスシチー、マンハッタンカフェ 、ナカヤマフェスタ
８９アドマイヤムーン、セイウンスカイ、メイショウドトウ、ステイゴールド、ドリームジャーニー、ヒシミラクル、カツラギエース、レガシーワールド、トーセンジョーダン、ミホシンザン、スターマン、アグネスデジタル、ヒシアマゾン
８８メイショウサムソン、バブルガムフェロー、ダンツシアトル、タイキブリザード、エアダブリン、サクラチトセオー、ネーハイシーザー、ツルマルツヨシ、ミスターシービー、ヴィクトワールピサ、トゥザグローリー、ルーラーシップ、エアグルーヴ
８７フサイチコンコルド、タニノギムレット、アドマイヤベガ、ウイニングチケット、マチカネフクキタル、メジロパーマー、マーベラスクラウン、ヤエノムテキ、ダンツフレ−ム、ツルマルボーイ、ローズキングダム、カンパニー、ダイワスカーレット、ブエナビスタ
８６ダンスインザダーク、シルクジャスティス、ディープスカイ、オウケンブルースリ、マツリダゴッホ、ドリームパスポート、ポップロック、オサイチジョージ、ウインバリアシオン、アーネストリー、ウオッカ
８５スクリーンヒーロー、ジャガーメイル、リンカーン、エイシンフラッシュ
１＝半馬身
２ｋｇ斤量もらいの場合は＋３、
５ｋｇ＝＋７
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813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 00:44:39.78 ID:iy0h816a0 - >>812
軽いお遊びだよ
オマエも書いてみろ
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848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 02:29:22.16 ID:iy0h816a0 - >>844
>>764>>765を読んで最強馬考案においてサンデー以前か以後かなんて無意味だと気付いてね
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852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 02:42:07.91 ID:iy0h816a0 - >>850
９５阪大
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872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 09:43:45.05 ID:iy0h816a0 - >>867
故障後ブライアンが故障前のレベルに戻っていない根拠
・フォーム
・装蹄師の話
・競馬関係者（評論家やライバル陣営含む）のコメント
・故障前と故障後ともに対戦した相手との力関係
これ以上の説得力ある説がない限り覆らないんだけど
故障後ブライアンが故障前と同レベルｏｒレベルアップしてるという根拠は？
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875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 10:16:51.21 ID:iy0h816a0 - >>873
９５年春（故障前）までのブライアンの実力
ブライアンに千切られたアイルトンシンボリと２度対戦しどっこいのマーベラスクラウンがＪＣを優勝
ブライアンにスローの中７馬身千切られたハギノリアルキング（前走サクラローレルに勝利）が次走の春天で０，１差の３着
ブライアンに千切られ続けたエアダブリンが宝塚で前残りの中差し込んで０，１差の３着（エアダブリン≒タイキブリザード）
ブライアンに千切られたアイルトンシンボリが秋天で直線前が詰まる不利がありながら０，１差の３着
ブライアンに千切られたヒシアマゾンがＪＣで展開のアヤ＋ヘタレの中舘を背に２着、エアダブリン級のタイキブリザードがそこからクビ＋ハナの４着
エアダブリン級のタイキブリザードが有馬で２馬身差の２着
翌年の９６年怪我から戻ったスターマンがマーベラスサンデー相手に１ｋｇ多く斤量を背負いながら３／４馬身差の２着
更に翌年の９７年エアダブリン級のタイキブリザードがマーベラスサンデーから０，２差の４着
（ブライアンに２４００で０，９、３０００で１，２千切られた）エアダブリン≒タイキブリザードや復帰後のスターマンやエアダブリンのパフォからナリタブライアンとマヤノトップガン＆マーベラスサンデーは５馬身くらいの力量差がある
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876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 10:22:33.62 ID:iy0h816a0 - 故障してから復帰した同期
スターマンは復帰２戦目の小倉記念で６ｋｇ軽いヒシナタリーに０，２差負けてて、そのヒシナタリーは前走の宝塚で同じく６ｋｇもらいでマヤノトップガンと０，３差負け
復帰３戦目は１ｋｇ斤量を背負いながらマーベラスサンデーに０，１差負け
エアダブリンは復帰１戦目で２ｋｇ多く斤量を背負い前走日経賞でローゼンカバリーから０，１差の２着に来たマウンテンストーンから０，２差の２着、復帰２戦目でも５９ｋｇを背負い５８．５ｋｇのローゼンカバリーに先着した
その後ローゼンカバリーは宝塚で０，６差の５着、有馬は０，５差の４着だから故障後のエアダブリンでもタイキブリザードとそんなに差がない
てかハギノリアルキング抜きにしても９５春天は確勝だったな
ブライアンに千切られたインターライナーやパフォ落としたエアダブリンでさえ勝ち馬から０，３と０，５だもんな
ちなみに前者はノーザンポラリス以下でステージチャンプよりちょっと弱いレベルだったし
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879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 10:31:32.82 ID:iy0h816a0 - >>878
そんなのいいからキミは>>872に答えてね
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894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 11:35:40.31 ID:iy0h816a0 - >>892
中４週あるＪＣを回避し必勝を期して出走した有馬（それも翌週には同斤のところを２ｋｇもらい）で
なんで凡走しちゃったんだろうね？
ディープは実力以外の負けでブライアンは実力負け
都合のいい脳をしてるね
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900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 11:58:08.04 ID:iy0h816a0 - 喉鳴りハーツにキッチリリベンジしたもんな
ＪＣでドリパスに２馬身だったら万全ハーツなら余裕でやってのけそうだがな
と言っても競走能力ならディープ＞ハーツだとは思うけどさ
単にディープは効率の悪いレースをしすぎ
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913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 13:41:48.40 ID:iy0h816a0 - >>912
９５春天、宝塚、秋天、ＪＣ、有馬
９６春天、宝塚、秋天、ＪＣ、有馬
だから１０個じゃん（９６は海外言ってたかもしれんが）
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914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 13:42:36.10 ID:iy0h816a0 - ×言ってた
○行ってた
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916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 13:48:23.25 ID:iy0h816a0 - >>915
そんなの>>912の流れから分かるでしょ？
「故障で」損したＧ１の話なんだから
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918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 13:52:28.02 ID:iy0h816a0 - >>917
そうだった失礼
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921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 13:56:31.67 ID:iy0h816a0 - >>920
９５年春（故障前）までのブライアンの実力
ブライアンに千切られたアイルトンシンボリと２度対戦しどっこいのマーベラスクラウンがＪＣを優勝
ブライアンにスローの中７馬身千切られたハギノリアルキング（前走サクラローレルに勝利）が次走の春天で０，１差の３着
ブライアンに千切られ続けたエアダブリンが宝塚で前残りの中差し込んで０，１差の３着（エアダブリン≒タイキブリザード）
ブライアンに千切られたアイルトンシンボリが秋天で直線前が詰まる不利がありながら０，１差の３着
ブライアンに千切られたヒシアマゾンがＪＣで展開のアヤ＋ヘタレの中舘を背に２着、エアダブリン級のタイキブリザードがそこからクビ＋ハナの４着
エアダブリン級のタイキブリザードが有馬で２馬身差の２着
翌年の９６年怪我から戻ったスターマンがマーベラスサンデー相手に１ｋｇ多く斤量を背負いながら３／４馬身差の２着
更に翌年の９７年エアダブリン級のタイキブリザードがマーベラスサンデーから０，２差の４着
（ブライアンに２４００で０，９、３０００で１，２千切られた）エアダブリン≒タイキブリザードや復帰後のスターマンやエアダブリンのパフォからナリタブライアンとマヤノトップガン＆マーベラスサンデーは５馬身くらいの力量差がある
故障してから復帰した同期
スターマンは復帰２戦目の小倉記念で６ｋｇ軽いヒシナタリーに０，２差負けてて、そのヒシナタリーは前走の宝塚で同じく６ｋｇもらいでマヤノトップガンと０，３差負け
復帰３戦目は１ｋｇ斤量を背負いながらマーベラスサンデーに０，１差負け
エアダブリンは復帰１戦目で２ｋｇ多く斤量を背負い前走日経賞でローゼンカバリーから０，１差の２着に来たマウンテンストーンから０，２差の２着、復帰２戦目でも５９ｋｇを背負い５８．５ｋｇのローゼンカバリーに先着した
その後ローゼンカバリーは宝塚で０，６差の５着、有馬は０，５差の４着だから故障後のエアダブリンでもタイキブリザードとそんなに差がない
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922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 13:57:36.97 ID:iy0h816a0 - それと衰えが来る根拠が分からないんだが
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- もしサイレンススズカが98秋天で走り切っていたら 5
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 21:55:11.83 ID:iy0h816a0 - 結局、秋天を勝ててたかとか２０００のＧ１なんたら論じてる連中はその程度の次元だってことだな
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531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 22:07:56.80 ID:iy0h816a0 - ダートでディープが入ってるのが笑えるな
走ってなくとも強そうな馬ってなんとなく分かるが、ディープはパワーが足りないだろ
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- ナリタブライアンってほんとに強かったの？ｗ 3
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 22:28:34.96 ID:iy0h816a0 - 前スレでもこれ（↓）に反論できたのはいなかったね
故障後ブライアンが故障前のレベルに戻っていない根拠
・フォーム
・装蹄師の話
・競馬関係者（評論家やライバル陣営含む）のコメント
・故障前と故障後ともに対戦した相手との力関係
これ以上の説得力ある説がない限り覆らないんだけど
故障後ブライアンが故障前と同レベルｏｒレベルアップしてるという根拠は？
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43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 22:50:08.88 ID:iy0h816a0 - >>32
出来なきゃ故障後ブライアンが故障前のレベルに戻ってないことが確定するだけ
>>33
うん、そうだよ
あんなブライアンに勝ったところで自慢にもならん
>>34
反論「しない」んじゃなくて「できない」んだろ
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- ナリタブライアンってほんとに強かったの？ｗ 3
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 23:01:39.17 ID:iy0h816a0 - >>48
ブライアンに古馬Ｇ１の壁なんてなかったよ
９５年春（故障前）までのブライアンの実力
ブライアンに千切られたアイルトンシンボリと２度対戦しどっこいのマーベラスクラウンがＪＣを優勝
ブライアンにスローの中７馬身千切られたハギノリアルキング（前走サクラローレルに勝利）が次走の春天で０，１差の３着
ブライアンに千切られ続けたエアダブリンが宝塚で前残りの中差し込んで０，１差の３着（エアダブリン≒タイキブリザード）
ブライアンに千切られたアイルトンシンボリが秋天で直線前が詰まる不利がありながら０，１差の３着
ブライアンに千切られたヒシアマゾンがＪＣで展開のアヤ＋ヘタレの中舘を背に２着、エアダブリン級のタイキブリザードがそこからクビ＋ハナの４着
エアダブリン級のタイキブリザードが有馬で２馬身差の２着
翌年の９６年怪我から戻ったスターマンがマーベラスサンデー相手に１ｋｇ多く斤量を背負いながら３／４馬身差の２着
更に翌年の９７年エアダブリン級のタイキブリザードがマーベラスサンデーから０，２差の４着
（ブライアンに２４００で０，９、３０００で１，２千切られた）エアダブリン≒タイキブリザードや復帰後のスターマンやエアダブリンのパフォからナリタブライアンとマヤノトップガン＆マーベラスサンデーは○馬身くらいの力量差がある
スターマンは復帰２戦目の小倉記念で６ｋｇ軽いヒシナタリーに０，２差負けてて、そのヒシナタリーは前走の宝塚で同じく６ｋｇもらいでマヤノトップガンと０，３差負け
復帰３戦目は１ｋｇ斤量を背負いながらマーベラスサンデーに０，１差負け
エアダブリンは復帰１戦目で２ｋｇ多く斤量を背負い前走日経賞でローゼンカバリーから０，１差の２着に来たマウンテンストーンから０，２差の２着、復帰２戦目でも５９ｋｇを背負い５８．５ｋｇのローゼンカバリーに先着した
その後ローゼンカバリーは宝塚で０，６差の５着、有馬は０，５差の４着だから故障後のエアダブリンでもタイキブリザードとそんなに差がない
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- ナリタブライアンってほんとに強かったの？ｗ 3
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 23:02:35.76 ID:iy0h816a0 - ちなみにハギノリアルキング抜きにしても９５春天は確勝だったな
ブライアンに千切られたインターライナーやパフォ落としたエアダブリンでさえ勝ち馬から０，３と０，５だもんな
ちなみに前者はノーザンポラリス以下でステージチャンプよりちょっと弱いレベルだったし
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- ナリタブライアンってほんとに強かったの？ｗ 3
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 23:03:35.48 ID:iy0h816a0 - >>49
９６の春天の結果で
ローレル＞全盛期ブライアン
とか抜かしてる馬鹿を黙らせることが出来る
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- ナリタブライアンってほんとに強かったの？ｗ 3
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 23:08:23.38 ID:iy0h816a0 - >>59
ブライアンの対戦相手が弱面だったと抜かす馬鹿を黙らせることが出来るし
仮にそう結論付けようとしてもその中でどれだけ突出していたかが分かる
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- ナリタブライアンってほんとに強かったの？ｗ 3
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 23:14:49.70 ID:iy0h816a0 - >>53
別に実績でルドルフらより上と言う気もないし、全盛期のＭＡＸ能力同士の比較で史上最強を考えるから
実績はどうでもいい
「96年のローレルと全盛期のブライアンのどちらが強かったか」と変わるならそれで十分
>>64
俺がやったようにブライアンと戦った馬が他のレースでどういうパフォをして着差はどれくらいでと比較した上で
それができるならやってみれば？
まずできないから
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- ナリタブライアンってほんとに強かったの？ｗ 3
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 23:34:34.29 ID:iy0h816a0 - >>74
キミのと俺の>>54の違いが分かる？
１戦だけの点でなく
９４年〜９７年のたくさんあるレースの中で線でつながってるんだよ
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- ナリタブライアンってほんとに強かったの？ｗ 3
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 23:42:42.27 ID:iy0h816a0 - >>101
ならトレジャー＞マンハッタンカフェ？
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- ナリタブライアンってほんとに強かったの？ｗ 3
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 23:43:54.99 ID:iy0h816a0 - >>102
ブライアン世代で５番手にも入らない高齢オフサイドトラップに９８年秋天で負けてたな
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- ナリタブライアンってほんとに強かったの？ｗ 3
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 23:55:28.05 ID:iy0h816a0 - >>116
他に間に入る馬からも判断できるし
ＪＣと有馬両方に出たナイスネイチャとか
セントライト記念で勝利し、有馬記念でマンハッタンカフェにやられたシンコウカリドだとかね
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147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 23:59:34.95 ID:iy0h816a0 - >>142
するわけないじゃん
サムソンビッグに０，２勝った程度だろ？
その後のブライアンとサムソンビッグの力差を見ればブライアンが函館２歳においてパフォが低かったことが分かるだろ
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