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777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 00:09:22.63 ID:Li+PVq7w0 - >>774
事実関係としてなら
ローレルは実際サンデー軍団を蹴散らし、その前の世代のトップのブライアンを春天の舞台で実力でねじ伏せている。
これは事実だからどうしたって動かせないしな。
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793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 00:22:34.20 ID:Li+PVq7w0 - >>790
じゃあ春天にでなければいいのに。
出るってのは勝ちにいってるんだろ。
で、実際完敗。
んでそのあとお決まりの「故障してるから実力負けじゃないよ」だろ？
３冠馬として恥ずかしい言い訳だよね。
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796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 00:25:52.03 ID:Li+PVq7w0 - >>795
確かにな。
結局1頭の馬VS数百頭の馬ってわけだからな。
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802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 00:32:49.38 ID:Li+PVq7w0 - >>797
事実だけで判断してるだけだよ。
現実に起きたことだけをね。
そりゃ妄想で判断できればいろんな馬が最強馬になる。
だが実際のレース出した結果だけで判断すればそんなことはない。
天皇賞、お互い前哨戦をキッチリ勝ってる、それぞれ股関節炎も球関節炎も復調してから十分時間が経ってる、どちらもG1を勝つ能力まで成長している。
ここまでお膳立てされてるレースは春天意外にありえない。
まあ僅差の勝負ならともかく、あの差は決定的。
ローレル＞ブライアン以外の不等号はありえない。
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806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 00:34:47.63 ID:Li+PVq7w0 - >>801
ノーザンテーストも立派だが、サンデーは異次元。
それこそ日本のセントサイモンと言っていい。
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815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 00:46:21.69 ID:Li+PVq7w0 - >>810
十分すぎるほどのお膳立てを整えられてるんだから、むしろ「ここで評価しなさい」と言ってるようなもの。
自滅したとはいえ前年年度代表馬、その年の年度代表馬、３冠馬。
これで優劣付けるなという方が無理な話。
しかも前走をみてもタイム、パフォーマンスとも３歳の頃を上回っている。
それであそこまで綺麗に負けるんだからもう実力が違うという言葉意外見つからない。
実際ブライアンがレースした馬の中で最強なのは異論ないだろ？
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26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 21:47:39.01 ID:Li+PVq7w0 - >>24
例えば全兄弟でも大体現役時に強かったほうが結果を残してる。
ディープとオンファイアなんかまさにそう。
つまり血統もそうだが、やはり能力も十分に必要。
ブライアンの場合血統的に申し分ない。
しかし結果的に強い馬を出していない。
ここら辺もサンデーが影響してるのかなとは思うがね。
現役時はサンデーがいないが、産駒の周りはサンデーだらけ。
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33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 22:33:50.28 ID:Li+PVq7w0 - >>30
「そんな状態なのに勝ちまくったから最強！」ってなら凄いけど、結局
「だから負けても許してねﾃﾍﾍﾟﾛ」ってことだろ？
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38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 22:45:43.22 ID:Li+PVq7w0 - >>37
じゃあブライアンの繁殖の質は悪かったの？
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- 語尾に？つけるだけでふいんき変わるよな？
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 22:49:48.86 ID:Li+PVq7w0 - 大地が？大地が弾んでミスターシービー？
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46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 22:54:28.64 ID:Li+PVq7w0 - >>42
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~arrowf/bt/koukei.htm
これ見ると少なくともトップガンより質のいい繁殖を集めたらしいけど。
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48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 22:57:15.28 ID:Li+PVq7w0 - >>43
ああ、なんだ。てっきり「ブライアンは最強だ！」とかじゃなくて単純に負けた時の言い訳ってこと？
まあ実際未知数だろうな。3歳はたしかに強いが、相手が相手だけに最強というには評価できない。
試金石である古馬になったら故障。
復帰しても一流どころと勝てない。
それが故障のせいなのか実力なのか、どちらにしても「古馬でもG1をぶっちぎりで勝てる」という評価はできない。
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51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 23:00:32.85 ID:Li+PVq7w0 - >>49
「故障のせいです」という呪文を使って負けをなかったことにできる能力が使えるようになります。
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61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 23:06:12.63 ID:Li+PVq7w0 - >>52
シンザンがすごいってのはわかりやすいけど、ブライアンのは解りにくいな。
バランスがいいって凄い抽象的だな。
ディープの場合心肺機能が通常の3歳と3倍違うってのは聞いたことあるな。
運動後普通の馬が10分で心肺機能が戻るのに対してディープは3分でもどるとか。
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64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 23:09:03.14 ID:Li+PVq7w0 - >>54
それ成長とか距離とか馬場とか一切無視でしょ？
つまりマリーゴッドがクラシックに歩を進めてたらブライアンは無冠だった。
これもOKだよね？
確かマリーゴッドはブライアンをちぎって、一度もブライアンに負けたことがないからね。
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66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 23:10:57.04 ID:Li+PVq7w0 - >>62
個人的にはミスターシービーは３冠だけ見れば相当強い部類だと思うよ。
多分３冠馬の中で一番同世代のライバルに恵まれてた（強いという意味でね）。
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74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 23:18:43.96 ID:Li+PVq7w0 - >>72
ではマリーゴッドを中心に考えてみよう。
まずブライアンに5馬身近く突き放して勝利。
この時点でブライアン＞マリーゴッド。
そしてマリーゴッドは函館3歳S後屈腱炎で1年以上休養。
つまりここから「負けてもノーカウント」。
そのためブライアン同様故障前でのみ評価をする。
∴マリーゴッドはブライアンより強い。
Q.E.D
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79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 23:23:15.44 ID:Li+PVq7w0 - >>77
俺君宛に書き込んでるんじゃないんだけど？
それとも君がiy0h816a0なの？
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85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 23:28:32.69 ID:Li+PVq7w0 - >>82
まあブライアンの場合その理屈を使っても無敗じゃないけどなw
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93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 23:34:34.81 ID:Li+PVq7w0 - >>88
まあタラレバ言いだしたらシービーだって歯牙にもかけなかったリードホーユーが有馬記念を制覇。
天皇賞秋でぶっちぎったモンテファストが春天優勝。
それこそ「出走してれば九分九厘勝てた」と言えるよね。
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101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 23:39:07.66 ID:Li+PVq7w0 - >>92
俺はブライアンとマリーゴッドという無二のレースを示したんだよ。
いちいち「ブライアンの勝ったレースの何着馬が○○というレースに出走してその時の勝ち馬との差が〜」
なんていうことよりも「直接対決」の方が遥かに説得力があるに決まってるだろ。
実際君の言う通りにレースになるんだったら馬券で誰でも食っていけるよ。
君が言ってるのはそこらへん3流スポーツ紙の競馬予想欄といっしょ。
それに対して俺のは現実に実際あったレース。
予想も予測もない。事実をいってるだけ。
どちらの方が説得力あるかは火を見るよりも明らか。
これを否定するならブライアン自身の勝ち鞍全ても否定することになるよね？
それともブライアンの負けだけは否定して、勝ち鞍だけは肯定するのかい？
反論したければどうぞ？
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116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 23:46:15.20 ID:Li+PVq7w0 - >>108
君の理屈ならそうならないとおかしいね。
だって
＞ブライアンに千切られたアイルトンシンボリと２度対戦しどっこいのマーベラスクラウンがＪＣを優勝
これでJC優勝と同等でいいんだろ？
それじゃあトレジャー＞カフェも納得するしかないなあ。
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132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 23:52:20.79 ID:Li+PVq7w0 - >>128
そのクラスならブライアンじゃ荷が重いよ。
クリフジ、シンザンあたりを出さなきゃ。
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138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 23:55:18.36 ID:Li+PVq7w0 - >>137
ブライアンの風当たりが強いから、ディープに風を向けたいんだよ。
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142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 23:57:09.90 ID:Li+PVq7w0 - >>139
つまりほかの馬の入る余地がない、マリーゴッド、ブライアンは納得したって事だね。
まあ否定も反論もできないよね。
だって予想でもなんでもない。俺はただ事実を言ってるだけなんだから。
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145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/08/25(土) 23:59:08.97 ID:Li+PVq7w0 - >>144
ん〜、ダンサーズイメージか？マイナーかもしんないけど。
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