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91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 00:48:53.49 ID:GDjuyyez0 - 上の方の「勝ち上がり」の話題についてであれば、競走馬としての基本能力が備わっている仔をコンスタントに出せるか程度でしかないと思うが
あまり活躍馬が出てない所に付けたらスーパーホースが生まれるかと言えばそれもNOだしさ
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93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 01:01:07.50 ID:GDjuyyez0 - そんな理屈は聞いたことがないが、誰の理屈？
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96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 01:06:37.69 ID:GDjuyyez0 - つまりソースは無いが俺の脳内にはある理屈、って事？
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98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 01:10:05.93 ID:GDjuyyez0 - >>94
近年の日本のG1を複数勝てるスターホース級も、○○の全兄弟姉妹、なんてのは多いね
もちろん必ず走るとは限らないけれども、配合の相性の良さがある程度なければ
スター級にはなれないのかも
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103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 01:25:39.69 ID:GDjuyyez0 - >>100
その「当たり前」を裏付ける根拠が無い
「活躍馬」というものの定義が不鮮明で、1勝馬の事なのか、重賞ウイナークラスなのかすら定かでは無い
理屈が実に一方的で、検証できる状態にない
何を持ってして「当たり前」と？
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107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 01:30:13.60 ID:GDjuyyez0 - >>102
そこで言っている「活躍馬」ってのは「1勝馬」ですか、それとも「重賞級の馬」ですか
はたまた「G1馬」の事を指しますか
また、活躍馬を出した牝馬の、別の世代同士の子供での勝ち上がりに関する関連性について
きちんとデータ化された資料が存在しますか？
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108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 01:31:48.18 ID:GDjuyyez0 - >>105
1勝馬クラスの産駒が出たので活躍馬が出たので別の世代の産駒に影響が出ますか？
何年も勝ち馬が出せない肌馬は廃用になると思いますが？
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113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 02:00:48.46 ID:GDjuyyez0 - >>111
勝ち上がり率が下がる実際のデータは存在しますか？
とさっきから繰り返しているわけだが
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115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 02:03:40.34 ID:GDjuyyez0 - あのさ、君の脳内にしかない理屈と空想上のデータで
俺は「馬鹿」とまで言われてるんだよ？
実際にデータが存在してるなら、はいそうですねとも言えるが
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120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 02:05:56.52 ID:GDjuyyez0 - >>117
なら出せばいいじゃない
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121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 02:10:19.00 ID:GDjuyyez0 - >>116
それはどう見ればいい図なんでしょうか
重賞級の馬の子だから重賞級が出るわけでは無い、という根拠にはなっても
勝ち上がり率の根拠に即つながりますか？
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126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 02:17:25.01 ID:GDjuyyez0 - >>124
出さないと解らないでしょ
結果それ程の相関性がなくて、なんか偉そうにしていた自分が馬鹿でした、という事にならないか？
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128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 02:20:25.25 ID:GDjuyyez0 - >>123
うーん、ちょっとピントがずれてるかな
そもそもこの図はどう見ればいいんですか？
7歳以上でこれだけの重賞級の馬を出した事がある牝馬が宛がわれていて
同じ馬の4〜6歳の実績はこんなもんですよ、という図なのか
少なくとも勝ち上がりに関する数字は見当たらない訳ですが
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131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 02:24:24.85 ID:GDjuyyez0 - >>130
いや、勝手に切り上げられても困るわけですが
一見関係していそうなデータを見せられて、データさえ見れば一目瞭然な結果は伏せられていて
それで前者から後者を推測しろ、と言われているようなもんですけど
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134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 02:29:23.80 ID:GDjuyyez0 - >>132
全頭勝ち上がったら勝ち上がり率は100%で止まる筈だけども
君の意見は極端すぎるね
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137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 02:31:28.23 ID:GDjuyyez0 - >>133
当然無影響ではないと思うよ
ただディープの相手って、廃用直前の高齢牝馬が勝ち上がり率が大幅に変動する位にいるの？
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140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 02:35:33.42 ID:GDjuyyez0 - >>135
うん、となると同じく数字でしかない
「勝ち上がり率」
なんてのも、ただの幻想に過ぎない事になりますね
違うと思うけど
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143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 02:43:55.73 ID:GDjuyyez0 - >>142
正直なところ、俺も>>79の数字であれば、「同程度」という評価しか下せない
なので、「どんな馬に付けても底上げされるかのような幻想」ってのは無理筋だろって言いたいだけで
別にだからと言ってディープの実績を全否定している訳でもないんだけどねえ
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146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 02:52:38.69 ID:GDjuyyez0 - >>145
ん？サンプル数から言えば逆に十分に根拠が出せる数字ですが
結果が誤差の範疇ってだけで
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150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 02:57:00.67 ID:GDjuyyez0 - >>149
なるほど、逆にディープから変わった馬は勝ち上がり率が下がったか
最終的にどのくらいの数字に落ち着くか、結構見物かも
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152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 02:59:07.35 ID:GDjuyyez0 - >>151
それは違います
分布が発生するのは統計上問題はありません
問題になるのは、その結果が信頼に足る結果なのか否かです
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157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 03:09:38.43 ID:GDjuyyez0 - >>154
合致する母体全てに対する「全体統計」を取っているのに
どの辺りにサンプル数の欠落が見られるんですか？
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160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 03:13:57.59 ID:GDjuyyez0 - >>159
ディープの産駒って、数百万頭もいるんですか？
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162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 03:16:40.87 ID:GDjuyyez0 - >>159
あと、現代の統計では
母体数が数千万〜数億であったとしても
数回程度の抽出を繰り返す事によって信頼度を増し、
トータルで数千件のデータから統計値を出すのが主流です
信頼区間の考え方についても、重大な誤謬があるようなので
ちゃんと統計の勉強をした方がいいですよ
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166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 03:21:03.75 ID:GDjuyyez0 - >>164-165
我ながらそう思うｗ
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167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 03:23:20.57 ID:GDjuyyez0 - そんな事より金星食みとかないと
次は51年後だよ
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257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 14:29:10.57 ID:GDjuyyez0 - パワーだ何だってのの定義が曖昧なので
俺はこれを参考にする事にします
http://homepage1.nifty.com/tdi/study03tekisei_b.html
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- なんでネット住民は「韓国」を異常に叩くの？？
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 16:20:37.00 ID:GDjuyyez0 - >>461
仮にあんな事をやって喜ぶ日本人は真性のいかれた人だけかと
日本人はちょっと外国では思いつかないくらいの「回りの空気に併せようとする」人種
金メダルを噛むアレですら、いい加減やめたら？恥ずかしいから、なんて意見が結構出てるのに
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 265
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 16:31:59.99 ID:GDjuyyez0 - >>285
大物だと思う
ここんところ、牡馬三冠の合間に牝馬三冠が生まれる、って言うけど、
ジェンティルドンナの事じゃないかな？と思うくらいには
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- なんでネット住民は「韓国」を異常に叩くの？？
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 16:54:14.55 ID:GDjuyyez0 - >>465
そう思われる位にイメージが低いんだね
可哀想に（棒
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- なんでネット住民は「韓国」を異常に叩くの？？
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 19:49:36.68 ID:GDjuyyez0 - >>469
イメージがあまりに定着しすぎてるから仕方ないんじゃないの？
今回の件、日本人ならそもそも「竹島は日本の領土」などというプラカードを持って応援するなんて発想すらわかないし
実際にそういう観客がテレビにでもカメラにでも捉えられたか、という事が物語ってる
一方で、彼らは実際にそうだった
あり得ない仮定を用いて、「○○なら〜」って感じで貶すのが
そもそも間違いって事にまず気がついた方がいいんじゃない？
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- なんでネット住民は「韓国」を異常に叩くの？？
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 19:59:17.50 ID:GDjuyyez0 - なんかね、レッテルを張ってる時点で、もう既に右とか左とか関係なく
同じ事をやっているだけに過ぎないと認識した方がいい
事実に対して、事実で反論するならともかく
仮定で反論するってのはちょっと見苦しいし、そこまで相手を卑下しなければ気が済まないの？と思えてしまう
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- なんでネット住民は「韓国」を異常に叩くの？？
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 20:14:16.40 ID:GDjuyyez0 - >>474
好きか嫌いかは最終的にはその人間次第なので、どうしようもない
ただし、有りもしない事実によって変なレッテルを張っているんだとしたら
それは軽蔑の対象だな
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- なんでネット住民は「韓国」を異常に叩くの？？
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 20:25:43.53 ID:GDjuyyez0 - >>478
確かに今回の件とは無関係だけど、例えばレイプ事件などが発生すると、
全て在日がやったかのような発言をする奴はニュース系の板とかには多いね
それは認める
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485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 20:28:14.65 ID:GDjuyyez0 - >>484
ここ数年というか、2002W杯からかな、潮目は
エンコリにも居たし、向こうの人間ともまともな会話や砕けた会話をするような関係は持ってた
或いはソウル五輪の頃から、そういう芽はあったかもしれないけどね
追いつけ追い越せ的な事は言ってたらしいから
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- なんでネット住民は「韓国」を異常に叩くの？？
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 20:38:04.45 ID:GDjuyyez0 - >>486
そうね、血の気の多い奴は最終的には信用できないかも
いかにも感情的な「理屈じゃねえよ」という訳のわからない言動によって論理を覆す事もたまにあるし
その被害を被る可能性があるとしたら、それはもう面倒
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501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 21:18:45.62 ID:GDjuyyez0 - >>499
いや、相手は一応大統領だったりサッカーの代表選手だったりなんだから、底辺同士ではないだろう？ｗ
まあそれらも含めて発想が底辺と言うなら、何も言わないけどｗ
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518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 21:54:19.98 ID:GDjuyyez0 - 一部の異常者が国の代表だもんなあ・・・
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528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 22:06:47.42 ID:GDjuyyez0 - >>525
退陣時の支持率23.7%は、現在の野田内閣の支持率21.3%より高いかな？
ちなみに鳩山内閣は最終的な支持率は19.1%
菅内閣も退陣時は20%を割っていた
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529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 22:07:53.06 ID:GDjuyyez0 - >>527
まあ、記録に残るしね
その場でした「発言」は、レコードにでもとってない限り残らないけど
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539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 22:13:20.77 ID:GDjuyyez0 - >>530
マスコミを信じないのは、自分の都合が悪い情報は遮断する体質があるからでしょ
例えば経営者にアンケートを採ったときに一番価値のある報道番組とされる経済ニュース番組のWBSですら
ビックカメラ不祥事の時に一切その件についての報道をしなかった
悪い番組ではないとは思うけど、これはこれで残念な前例を作ってしまった
また、社説やらの「記者の意見」を述べる欄について、明らかに自分と相反する主張を繰り返されれば
あまり感情的には嬉しくはないわな、その辺で「言っている事が信用ならない」という感情が芽生えるのは仕方の無い事
ただ、出てきた情報ってのは1次もしくは2次ソースたり得るので、
これを否定するのはいわゆる「ソース主義」にも反する行為
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545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 22:19:57.29 ID:GDjuyyez0 - >>541
まあ、鳴り物入りで政権交代を果たした第1期民主党内閣であるはずの鳩山政権が
散々人気が無いと貶したはずの麻生より最終的に下になったという事実だろうね
これで「誰がやっても結局同じじゃないか」ってイメージから、麻生再びって幻想が生まれているのかと
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547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 22:21:01.07 ID:GDjuyyez0 - >>543
都合のいいか悪いかは知らんけど
ソース元が何とか日報になってるようなニュースなら、如実に向こうの世論を掴んでいる事は事実なんだろうね
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550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 22:23:42.08 ID:GDjuyyez0 - >>549
いや、有言不実行であるとか
朝令暮改の繰り返しであるとかで
最終的に麻生内閣と4%もの差が出来てしまったのかと
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555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 22:26:41.15 ID:GDjuyyez0 - >>553
でも4%の差って、人数にしたら約500万人の差だからね
まあ幼児やらも含まれているので正確ではないけれど
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- なんでネット住民は「韓国」を異常に叩くの？？
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 22:32:20.58 ID:GDjuyyez0 - >>557
成り立ちが違いすぎるからね
政権たらい回しだと散々新聞からも非難されての23.7%
政権交代したばかりだから多めにみるべき、なんて論調で散々擁護されていながらの19.1％
流石に鳩山の方は庇う要素がなさ過ぎる気もするけど
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- なんでネット住民は「韓国」を異常に叩くの？？
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 22:35:31.06 ID:GDjuyyez0 - >>563
そうか？
ダメ人間度合いなら、競馬にのめってる俺らと大差ないよ
「飲む・打つ・買う」の要素の外の趣味なんだし
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- なんでネット住民は「韓国」を異常に叩くの？？
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 22:39:23.45 ID:GDjuyyez0 - >>568
国的にはそれじゃ不味いと思うんだけど
自民推し、民主推し、それ以外推しのどれでもいいけど
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- なんでネット住民は「韓国」を異常に叩くの？？
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 22:45:31.50 ID:GDjuyyez0 - まあ、世の中には全てに対して斜に構える事が格好いいと考えるタイプもいるとは思うので
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- なんでネット住民は「韓国」を異常に叩くの？？
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/08/14(火) 22:49:47.47 ID:GDjuyyez0 - >>577
いや、君の事だけど
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