- もしサイレンススズカが98秋天で走り切っていたら 4
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/07/18(水) 08:17:24.77 ID:uSyGdUTw0 - >>319
１０代のボルトと２０代のボルトの体の違いに気付くかどうかのレベルの話をしてるのに
君の出した岡田の例は小学生を一瞥しただけで将来のボルトを見つけること
難易度が違うよ
ところでグラスとスズカの比較だけど
２歳王者になった後故障しなければスズカよりかなり上のランクの馬だったろうけど
現実のグラスが見せたパフォはスズカより少し上くらいでしょ
左回りならスズカ、右回りならグラス程度の力差
それにしてもグラスの３歳時はＮＨＫマイルしか出られないんだから欧州Ｇ１でも目指せばよかったのにな
その年のダービー馬や凱旋門賞はハイライズやサガミックス程度だったから十分狙えたはず
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- もしサイレンススズカが98秋天で走り切っていたら 4
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/07/18(水) 08:45:04.77 ID:uSyGdUTw0 - フランスダービーとアイルランドダービーもドリームウェル
そろいもそろってエルコンやスペに負けた連中だな
あとは馬場適性さえあれば
英仏愛３カ国のダービー、キングジョージ、凱旋門の完全制覇が見られたかもな
で世界中で「グラス最強」
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- もしサイレンススズカが98秋天で走り切っていたら 4
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/07/18(水) 09:03:05.73 ID:uSyGdUTw0 - ２歳
新馬 １着
アイビーＳ １着
京成杯３歳Ｓ １着
朝日杯３歳Ｓ １着
３歳
ダービートライアルＳ １着
イギリスダービー １着
フランスダービー １着（強行日程）
アイルランドダービー １着
キングジョージ １着
凱旋門賞 １着
有馬記念 １着
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- もしサイレンススズカが98秋天で走り切っていたら 4
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/07/18(水) 09:04:48.14 ID:uSyGdUTw0 - ４歳
京王杯ＳＣ １着
安田記念 １着
宝塚記念 １着
毎日王冠 １着
ジャパンカップ １着
有馬記念 １着
５歳
高松宮記念 １着
天皇賞春 １着
安田記念 １着
宝塚記念 １着
凱旋門賞 １着（２年振りに世界チャンピオンとして参戦しシンダーを下す）
天皇賞秋 １着（強行日程）
ジャパンカップ（テイエムのオーナーの竹園の懸命な説得により回避）
有馬記念 １着
引退
２４戦２４勝２４ＫＯ
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- サンデー産駒とサンデー孫はどっちが強いか
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/07/18(水) 10:35:36.05 ID:uSyGdUTw0 - >>107
タイムが早くなってるのは１００％馬場の高速化のみ
そんなこと調教のタイムやダートのタイムを見れば分かるだろ
それに競走馬のレベルが年々上がってるならカンパニーやジャガーメイルなどの高齢馬の活躍は
そのレベルの向上を上回る急成長でもしてなきゃ説明が付かない
キミも社台やその御用達記者の俗論に踊らされてる一人だね
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- サンデー産駒とサンデー孫はどっちが強いか
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/07/18(水) 16:09:52.78 ID:uSyGdUTw0 - >>177
サンデー以前の９０年代のマル外
リンドシェーバー、エルウェーウィン、シンコウラブリイ、ヒシアマゾン、ヤマニンパラダイス、ダンツシアトル
タイキブリザード、エイシンワシントン、ヒシアケボノ、エイシンバーリン
サンデー産駒が戦った９０年代のマル外
タイキフォーチュン、ファビラスラフイン、スギノハヤカゼ、タイキシャトル、シンコウキング、シーキングザパール、シンコウフォレスト
グラスワンダー、エルコンドルパサー、マイネルラヴ、アグネスワールド、シンボリインディ、ブラックホーク、ゴールドティアラ
サンデー直仔が戦った００年代のマル外
エイシンプレストン、イーグルカフェ、タップダンスシチー、アグネスデジタル、ノボトゥルー、メイショウドトウ、クロフネ、ノボジャック、ゼンノエルシド
エアエミネム、シンボリクリスエス、ファインモーション、サウスヴィグラス、スターキングマン、カフェオリンポス、パーソナルラッシュ、アサクサデンエン
サンデー孫が戦ってるマル外
ローブデコルテ、ゴスホークケン、キンシャサノキセキ、エーシンフォワード、エイシンアポロン
９０年代〜００年代のマル外は海外、しかもヨーロッパＧ１で活躍
サンデー孫世代のマル外はクズばかり
マル外のレベルは
９０年代後半≧００年代前半≧９０年代前半＞＞００年代後半
競走馬の頂上のレベルは
９０年代前半≒９０年代後半≧００年代前半＞００年代後半
サンデー登場前の馬（故障後のブライアンと良い勝負のトップガンら）やマル外に負けてるから
別にサンデ−産駒が競走馬の頂点のレベルの向上には関係はないけど
少なくともサンデー孫よりは強い
サンデー孫で化け物クラスはまだオルフェーヴルだけだろ
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- 吉田勝己「ディープインパクトはサンデーを超えた」
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/07/18(水) 16:44:45.23 ID:uSyGdUTw0 - >>915
サンデー産駒やサンデー孫の登場は平均レベルの向上には貢献しても
頂上レベルには関係がない
サンデー登場前のレベルが１０、７、５のところ
８と６で挿入したイメージ
現にサンデー産駒は
サンデー登場前の馬（故障後のブライアンに勝てないトップガン）やグラスワンダー、シンボリクリスエスなどのマル外にやられてた
それと種牡馬成績でサンデーがブライアンズタイムやトニービンより上なのは
テイエムオペラオーが１年を通してサンデ−産駒を蹴散らしてもオペラハウスがリーディングになるわけでもないのと同様
単に中間層が厚いから
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- 吉田勝己「ディープインパクトはサンデーを超えた」
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/07/18(水) 16:46:18.27 ID:uSyGdUTw0 - >>916
サンデー以前の９０年代のマル外
リンドシェーバー、エルウェーウィン、シンコウラブリイ、ヒシアマゾン、ヤマニンパラダイス、ダンツシアトル
タイキブリザード、エイシンワシントン、ヒシアケボノ、エイシンバーリン
サンデー産駒が戦った９０年代のマル外
タイキフォーチュン、ファビラスラフイン、スギノハヤカゼ、タイキシャトル、シンコウキング、シーキングザパール、シンコウフォレスト
グラスワンダー、エルコンドルパサー、マイネルラヴ、アグネスワールド、シンボリインディ、ブラックホーク、ゴールドティアラ
サンデー直仔が戦った００年代のマル外
エイシンプレストン、イーグルカフェ、タップダンスシチー、アグネスデジタル、ノボトゥルー、メイショウドトウ、クロフネ、ノボジャック、ゼンノエルシド
エアエミネム、シンボリクリスエス、ファインモーション、サウスヴィグラス、スターキングマン、カフェオリンポス、パーソナルラッシュ、アサクサデンエン
サンデー孫が戦ってるマル外
ローブデコルテ、ゴスホークケン、キンシャサノキセキ、エーシンフォワード、エイシンアポロン
９０年代〜００年代のマル外は海外、しかもヨーロッパＧ１で活躍
サンデー孫世代のマル外はクズばかり
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- 吉田勝己「ディープインパクトはサンデーを超えた」
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/07/18(水) 16:49:04.19 ID:uSyGdUTw0 - つまり頂点のレベルは
サンデー登場以前の９０年代前半≧９０年代後半≧００年代前半＞００年代後半
ま、駄馬は今の方が少ないかもしれんが、９０年代のように毎年化け物が出なくなったな
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- 吉田勝己「ディープインパクトはサンデーを超えた」
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/07/18(水) 17:40:10.62 ID:uSyGdUTw0 - >>973
＞サンデー直子の頃は○外でも活躍できてたって程度のレベルだった
違うな
マル外のレベルが違う
グラス、エルコンやクリスエス、タップが今ではＧ１も獲れないとでも？
マル外を駆逐できたんならそのマル外が出来たこと
つまり９０年代のようにヨーロッパＧ１を優勝してみろよ
０１年の頃みたいに香港を荒らして見せろよ
オールウェザー＋震災のお情けで勝たせてもらった去年以外に０６〜０７みたいにドバイ優勝してごらん
てか本当に競走馬が年々レベルアップしてるとしたらカンパニーとかジャガーメイルら高齢馬の活躍はどう説明するつもりだ？
あと、カブトヤマ記念なんてローカル競馬のレース内国産限定にしなくとも大したメンツはそろわねえよ
それが内国産レベルアップの根拠には弱すぎるな
ラムタラ以降に輸入した目玉種牡馬は？
ウォーエンブレム？
最近になってようやくハービンジャーとか輸入しだしたけど
どちらにせよ今みたいに異常な高速馬場にすればヨーロッパの馬に適性はないがな
馬のレベルの向上でなくトレンドの変化
よく覚えておきな
＞サンデー直子のG１馬のうち半数は今じゃ準オープンクラスだって言う意見も有る
で、誰が言ったの？
社台の吉田君？それともその御用達記者か？
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- 吉田勝己「ディープインパクトはサンデーを超えた」
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/07/18(水) 17:48:34.70 ID:uSyGdUTw0 - >>974
だからそのアベレージの低い９０年代前半の馬（故障後のブライアン以下のトップガン）にサンデー産駒がやられてんじゃん
＞今のG1戦線にSSの血が含まれない馬がどれくらいいるのか
大阪杯みたいな高速馬場のスローの上がり勝負がメインの今にはサンデー系があってるだけ
キミが馬鹿にしてるマックイーンの血があってこその現役最強のオルフェーヴルなんだけど
＞種牡馬のレベルも繁殖牝馬の充実度
育成や調教など後天的要素の向上はともかく
血統面のレベルの向上の根拠は？
欧州では６０〜８０年代から落ちてるという評価なんだけど？
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- 吉田勝己「ディープインパクトはサンデーを超えた」
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/07/18(水) 17:51:17.77 ID:uSyGdUTw0 - あとアメリカの生産頭数も昔の方が圧倒的に多い
だからＪＣに来る外国馬のレベルも今より高いし
当時は今と違ってサンデー系のための高速馬場じゃなかったしな
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- 吉田勝己「ディープインパクトはサンデーを超えた」
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/07/18(水) 17:55:15.51 ID:uSyGdUTw0 - 欧州もアメリカともにピークの７０年代から
日本がどれだけあちらの種牡馬や繁殖牝馬を輸入してたか知ってるかい？
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- 吉田勝己「ディープインパクトはサンデーを超えた」
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/07/18(水) 18:11:57.59 ID:uSyGdUTw0 - 高速馬場が世界の主流＆日本競馬が世界一ならその結論で問題ないけどねえ…
ヨーロッパ行けば全く逆のことが言われるよ
「高速馬場にしか対応できないヤワな馬（血統）」
だからこそマックイーンの血が入ってるオルフェーヴルは期待できるけどね
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- 吉田勝己「ディープインパクトはサンデーを超えた」
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/07/18(水) 18:35:22.66 ID:uSyGdUTw0 - ＞いずれも90年代には考えられんことだわな。内国産馬がこれだけ海外で活躍するのは。
国内じゃＧ１未勝利のステイゴールドも香港で優勝でき
ドバイに行けばワールドシリーズレーシングチャンピオンシップ２連覇の馬を負かせるんだから
馬のレベルでは９０年代で十分足りる
遠征のノウハウを今ほど知らない人間側の問題だな
＞ロージズインメイ、バゴ、アラムシャー、デザートキング、ファルブラブ、マリエンバード
コロナドズクエスト、シルヴァーチャーム、エリシオ、ピルサドスキー、チーフベアハート、
アルカセット、ハイライズ
この程度ならラムタラ以前の８０年代後半から９０年代前半の種牡馬の方が良質だね
血統レベルの向上はないようだ
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- 吉田勝己「ディープインパクトはサンデーを超えた」
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/07/18(水) 18:38:28.93 ID:uSyGdUTw0 - あとドバイのオールウェザーって日本馬向きなんだよね
ダートから替わってアメリカの馬があまり出なくなったし
優勝の難易度は大分下がったよ
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- 吉田勝己「ディープインパクトはサンデーを超えた」
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/07/18(水) 19:25:48.92 ID:uSyGdUTw0 - ＞出来たばかりでマトモな馬が全然集まってなかった頃の香港G１を勝ってるからといって
欧州やドバイで結果出してる今と変わらないだ？
http://members2.jcom.home.ne.jp/peperon/ekraar.html
ステイが負かしたエクラーの成績
それとドバイでファンタに勝ってるって書いたじゃん
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- 吉田勝己「ディープインパクトはサンデーを超えた」
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/07/18(水) 23:32:52.27 ID:uSyGdUTw0 - >>987
さっきからファンタのところは無視してなんとか突っ込めるところを必死に探してレスしてるだけだね
＞出来たばかりでマトモな馬が全然集まってなかった頃の香港G１
これに対する反論には丁度いいだろ
その後に出てる香港ヴァーズのメンツなんて２００５年のウィジャボードと終わったディラントーマスを除けば大差ないじゃん
終わった馬も含めていいなら２００１年もダリアプールも出てたしな
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