- 今年の4歳の弱さは異常〜オルフェーヴル出陣編〜
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/05/01(火) 08:14:48.89 ID:zORGBdCx0 - ギュスタは長距離専用だと思うけど、オルフェとウインは2000以上なら勝負になる。
ローカル重賞はディープ産駒に任せておけばいいし、悪くないんじゃないかな。
ルーラーもG1勝って今年で上がりだろうし、フラッシュとジョーダンも上がれば
遜色ない気がする。
下の世代もゴ−ルドシップくらいだし、順番が来るんじゃないかな。
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- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？85
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/05/01(火) 09:28:36.46 ID:zORGBdCx0 - 勝ったのってフランスの京都牝馬Sくらいのレースかな。
ハンデ戦？
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- 今年の4歳の弱さは異常〜オルフェーヴル出陣編〜
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/05/01(火) 09:29:46.40 ID:zORGBdCx0 - ルーラーシップ負かしてるのに・・・
ペ、ペ、ペ、ペルーサｗ
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- ここ最近の日本の芝マイル路線の凋落が酷すぎる件
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/05/01(火) 09:37:08.14 ID:zORGBdCx0 - クソスレになっててﾜﾛﾀｗ
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 244
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/05/01(火) 10:14:47.56 ID:zORGBdCx0 - まあでも社台血統でベストトゥベストやってても詰まるわな。
父 サンデーサイレンス
母父 トニービン
母母父 ノーザンテースト
これが近年のパーフェクト配合だろうが、もう詰まってる。
ミスプロ系、いまならキングカメハメハが最適解かもしれないが、少々頼りない。
数年後これが本当にベストなのかもわからない。
それでも毎年なにかは付けなくちゃいけないから、ベストでない馬にも散らす。
で、十数年後、ベスト以外に散らした配合から大物が出てたりするのが常だと思うんだが。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 244
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/05/01(火) 10:18:30.09 ID:zORGBdCx0 - >>935
おまえら本当はディープアンチなんだろ？
頼むから「アンチの工作でした」って言ってくれｗ
どんだけ敵つくるんだ。
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- 今年の4歳の弱さは異常〜オルフェーヴル出陣編〜
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/05/01(火) 10:26:39.34 ID:zORGBdCx0 - >>704
まくれないペルーサとまくれるウインバリアシオンを一緒にしてもなあ・・・
ウインバリアシオンはオルフェさえいなかったら圧勝の二冠馬だし。
勝ちきれない馬じゃない。
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- 今年の4歳の弱さは異常〜オルフェーヴル出陣編〜
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/05/01(火) 10:37:09.53 ID:zORGBdCx0 - >>706
オルフェはレースの内容に関わらないだろ。
後ろから外回って差すだけだ。
いなくてもいてもレースは変わらない。
天皇賞みたいに、三冠馬になったあとなら影響してるだろうが。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 244
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/05/01(火) 10:40:46.22 ID:zORGBdCx0 - 社台が持ってくる馬って日本の非主流血統ばかりだよね。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 244
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/05/01(火) 10:48:54.78 ID:zORGBdCx0 - 結局、そこなんだよ。
今は外にいるから持ってくればいいけど、いつか世界レベルで詰まる。
そのときは内から非主流血統を出さなくちゃいけない。
そういう配合も必要なんだよ。
馬産の良心。
ただそれはあまりにも経済的には非効率で、それで食ってくのは難しい。
まあ社台もそこはわかってるからマック牝馬やテイオーを残してんだろうけど。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 244
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/05/01(火) 11:00:01.24 ID:zORGBdCx0 - >>945
どうかなあ。
欧州の馬産って日本の何倍くらいなんだっけ？
日本でも一部の種牡馬だけでかなりの寡占状態だし。
かつてアメリカ血統がもてはやされたこともある。
そしてアメリカ血統もスタンダードになった。
ドイツ血統も入ってきて、さらにサンデーを取り込んだら次はどうするかな？
おれは世界の血統とかぜんぜん知らないんでわからん。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 244
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/05/01(火) 11:07:58.33 ID:zORGBdCx0 - >>950
そうすると時代時代のベストトゥベストは意味なかったってことになるんだよね。
いまのベストと１０年後のベストは違うってこと。
極端なこといえば、チャンピオンサイアーがＢＭＳとしてまったくダメな可能性も
あるわけだから。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 244
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/05/01(火) 11:10:48.45 ID:zORGBdCx0 - >>952
いまの日本でいいんでない？
いまの日本で外から血が入らなかったらどうなるのか。
サンデー直仔の種牡馬は淘汰されるよ。
しかも代わりの種牡馬の競走成績はイマイチとなる。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 244
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/05/01(火) 11:32:19.16 ID:zORGBdCx0 - >>961
ま、そういうことだね。
詰まるというのは特定の血統の詰まり。
自然にその血統が淘汰されてほかの血統が伸びる。
日本のサンデーなら、牝馬は優秀な種牡馬がいなくて成績が落ちる。
すると成績のよくないものは淘汰される。
種牡馬は数と質が確保できない。
当然、競争力のあるひとにぎり以外は淘汰される。
数は極端に減ることになるが、優秀な血なので残ったものは繋がっていく。
サンデーも３代乗り切ればサンデー同士で配合できるしな。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 244
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/05/01(火) 11:34:13.88 ID:zORGBdCx0 - >>963
高度成長期に二酸化炭素をバラまいてたヤツらもそう言ってたよｗ
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- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？85
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/05/01(火) 11:42:24.14 ID:zORGBdCx0 - >>417
そうだね。
オークス馬のエリンコートや桜花賞２着のアドマイヤキッスなら出てるけどね。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 244
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/05/01(火) 11:45:50.67 ID:zORGBdCx0 - セントサイモンで固めてた牧場は首吊っちゃっただろうけどね。
セントサイモンの悲劇もその程度だよ。
未来を生きるおれたちには痛くも痒くもない。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 244
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/05/01(火) 12:10:42.21 ID:zORGBdCx0 - おかしいな、おれのレス見てそう思うの？
単純にもうサンデーは詰まりかけてるぞ？
牝馬はキンカメしか有力な相手いないし、種牡馬の相手は輸入馬がかなりを占めてる。
外から入ってなければやばいよ。
キンカメだって外から入れた馬だ。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 244
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/05/01(火) 12:48:28.00 ID:zORGBdCx0 - >>981
ベストトゥベストにこだわってたらね。
最初の話はそこだから。
昔と違って情報が早く正確になっていて売れるものが偏ってる。
外から持ってくればいいと考えてるとはいえ、生産6000頭の日本でもこうなる。
まだ世界には余裕がある人が多いのか、商売オンリーに走ってないから
いいようなものの。
日本的馬産が主流になったら、世界規模でも詰まるよ。
世界的にそれが主流じゃないからなんとかなってる。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 244
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/05/01(火) 13:08:00.51 ID:zORGBdCx0 - >>984
３頭ってのは種牡馬ね。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 245
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/05/01(火) 21:35:38.57 ID:zORGBdCx0 - >>12
その数字からセントサイモン30/生産頭数3500で悲劇が起こったことになる。
役0.86％
日本はサンデー200/7000 2.86％
そりゃ、危ないわな。
今後も一頭あたり年200頭がいいとこだとして、セントサイモン当時の割合0.86％で計算すると
危険値は生産頭数23000頭くらい。
生産頭数30000のアメリカなら大丈夫とも言えるが、アメリカも各馬産地の合算が30000であって
主要産地の規模がそこまでではないと考えると十分起こりえる。
輸出と輸入で調整はできるだろうけどな。
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- なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？85
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/05/01(火) 21:48:23.42 ID:zORGBdCx0 - >>455
落札率と最高価格は繁殖のほうの評価がでかいからなあ。
平均も超絶繁殖の数頭がグンと押し上げる。
キンカメが売れないのは繁殖の質にバラつきがあるのと
供給過多だからでしょう。
とくにキングカメハメハｘサンデーという配合はありふれていて
買い手が選び放題。
繁殖の良し悪し、馬体の良し悪しで吟味されて劣ると買ってもらえない。
ステゴが売れるのは希少価値だろうね。
いまは売り手市場で粗悪品にも買い手が興味を示すレベル。
オルフェみたいに当歳や２歳で見栄えのしない仔がよくなるのも認知されたから、
安ければ買いたくなるよね。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 245
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/05/01(火) 22:00:58.81 ID:zORGBdCx0 - >>31
血が飽和してるわな。
そんなことより、社台はサンデー繁殖救済のためにホワイトマズルを
ビワハイジとエアグルーヴに付けたほうがいいな。
ホワイトマズルはサンデーとニックスっぽいし。
サンデー肌のアサクサキングスやシルポートじゃそれを活かせない。
シャドウゲイトも海外に行った。
とりあえずイングランディーレを呼び戻して試してみようよ。
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- ペースの読めない騎手が多すぎる件
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/05/01(火) 22:05:08.54 ID:zORGBdCx0 - ミホノブルボンをクラシックで楽逃げさせた世代もあったな。
菊花賞ではさすがにキョウエイボーガンがハナを叩いて、
そうしたら案の定ミホノブルボンは負けた。
もっと早くやれっつーの。
なんちゃって。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 245
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/05/01(火) 22:07:10.24 ID:zORGBdCx0 - >>37
ネアルコで世界は行き詰ってるしなｗ
なんで食いついてくるヤツはバカばかりなのか。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 245
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/05/01(火) 22:29:38.43 ID:zORGBdCx0 - マジレスしとくとホワイトマズルはノーザンダンサーのクロスを持ってない。
血量としては社台が輸入してるワークフォースやハービンジャー、チチカステナンゴより薄い。
このレベルならまったく問題ない。
これが気になるなら、ネアルコの血量を気にしてくださいｗ
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 245
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/05/01(火) 22:43:02.75 ID:zORGBdCx0 - >>57
そうなんだ。
ネアルコの倍ってのはほんとすごそうだよね。
ところで、不勉強で申し訳ないんだけど、その数字はどういう計算なんですか？
どう聞いたらいいのか難しいんだけど、なにに対しての血量？ 母数はなに？
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 245
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/05/01(火) 22:47:37.23 ID:zORGBdCx0 - たぶん、悲劇ってセントサイモンに投資した競馬関係者が大損したんじゃないの？
金の話は生き死にに繋がるし。
で、生き死にの話は美談みたいに称えられる。
悲劇ってけっこうそんなもん。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 245
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/05/01(火) 22:51:59.97 ID:zORGBdCx0 - >>69
けっこう逝ってしまったかもなｗ
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 245
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/05/01(火) 23:02:19.99 ID:zORGBdCx0 - >>71
あ、アメリカなんだ。
じゃあノーザンダンサー系無双の近年ヨーロッパなら、
やっぱりネアルコなのかもね。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 245
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/05/01(火) 23:11:58.87 ID:zORGBdCx0 - >>70
おれが思うのは>>73や>>77が言ってるような能力と機会の落差だな。
こういう現象が起こることが悲劇的。
少なくとも、能力と結果の逆転現象が起こってると思うよ。
とくに小さな牧場は現役時代によく走った牧場の一番馬が、いい種馬と
配合できないなんてことが起こりうる。
それより落ちる牝馬には流行のディープだって付けられるのに、
サンデーであるがためにキンカメしかいないとかね。
しかもキンカメの権利も取れなかったとなったら泣く。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 245
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/05/01(火) 23:15:20.35 ID:zORGBdCx0 - >>88
別の話題ふればいいんじゃね？
昨日も小岩井と別の話題の二本立てだったぞ。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 245
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/05/01(火) 23:25:10.17 ID:zORGBdCx0 - >>101
ノーザンダンサーは親和性がバケモンだから。
直仔だけじゃなく繁殖も優秀だから、ほかの系統の馬も伸ばした。
これだけ柔軟な血も珍しい。
機会は減ったけど、そこを親和性で乗り切った。
おれはサンデーの血はちょっと堅い気がする。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 245
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/05/01(火) 23:41:48.60 ID:zORGBdCx0 - ちょっと考えればわかることだけど、サンデーを付けてない良血牝馬。
これが輸入馬を除けば、サンデー系種牡馬の最高のお嫁さんなんだけど
高齢の馬を除いて、サンデーが無双した時代のあとになんでそれが残っているのか。
わざと残してるわな。
理由はちょっと考えたらわかる。
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って 245
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/05/01(火) 23:54:00.74 ID:zORGBdCx0 - >>118
どの枝にもネアルコが入ってるってことは、それだけネアルコの親和性が
高いってことだと思うけどね。
ダーレーアラビアンもそうなんでしょ。
血を選ばないから広く残る。
相手を選ぶ馬もいるし、それは一部の枝でしか残らない。
キンカメとボリクリはすごいチャンスをもらってるけど、それを活かす力が
足りないのかもね。有利なのは有利。
この不利で逆転されずに生き残れば、サンデーの血が薄まったときに
またサンデー系種牡馬が盛り返す。
そうしたらサンデーの血もずっと主流として残る。
いまは外から血を入れてサンデーを延命している状態。
でももしかしたら、キンカメやボリクリも国産血統に限れば圧倒してるのかもよ。
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