- ナリタブライアンvsサクラローレル 4
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 08:50:20.07 ID:xR8CLfSq0 - >>726
チケットは？
終わってるの事実だろw
あと、結局3000以上を不敗で終わったライスに負けたって駄目なの？
「ステチャンに鼻差」って、展開としてそういうこともあろうよ。
ライスがどっからスパートかけたと思ってんだw
ちなみに3着は金杯を圧勝し既に本格化の兆しを見せていたローレルを
軽くぶっちぎったハギノさんな。
まあ、ブライアンには彼方にぶっちぎられたけど、あの瞬間のブライアンは
空前絶後の究極サラブレッドだったから仕方あるまいw
で、次がダンツシアトルだろ・・・・
レコード駈けした未完の大器ってか
シアトルスルーのワンツーでどっちも超良血。
ライスの死とシアトルの引退があったので印象薄いだけで
歴代でも恥ずかしくない宝塚記念馬の筈だが・・・
それに僅差の3着で走っているわけで。
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- ナリタブライアンvsサクラローレル 4
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 08:56:18.48 ID:xR8CLfSq0 - で、せいぜいダブリンが一人ここまで頑張っただけで、
クラシック上位組は怪我、怪我、怪我でブライアンも含め早々に皆消えた。
だからその先の戦績は酷い。だから、何？
それでもローレルが出て、オフサイドが出て、
○外からはタイキブリザードやアマゾンが出た。
どれも、旧4歳時にクラシック組が抑え切っている馬で、
当時を見ていればわかるが、皆旧4歳戦からかなり期待された馬で戦績も良い。
勿論ローレルなどは古馬になって脚元がしっかりして更に強くはなっていたろうが
それでもいきなり強くなったのではなく、元々普通に強かった馬。
これでクラシック自体のレベルを問われるとかイミフだと思うけどね。
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- ナリタブライアンvsサクラローレル 4
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/03/13(火) 12:49:37.78 ID:xR8CLfSq0 - >>734
何の結果も出せなかったのは
チケットさんも何も変わらない・・・・
全部ブーメランだよw
君が「こう思いたい」というのは
既に散々書かれててもうお腹いっぱいでっす。
まあ、現実を直視しようね！
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- 「オルフェはディープ以上」研究結果で明らかに
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/03/13(火) 15:04:43.47 ID:xR8CLfSq0 - どうせどっちもブライアンには勝てまいがw
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- ナリタブライアンvsサクラローレル 4
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 19:49:18.46 ID:xR8CLfSq0 - >>737
いや、戦績も中身もでしょうw
ビワ一強、他に強い馬なんて居なかった中
ビワ以外にも負け続けたのがチケットでしょうに。
そしてブーメランも君。
いい加減思い込み180％ブーストで
ダブリンとの差を必死に
飾り立てようとするのはおやめなさいw
結局現実どうにもならなくて戻ってくるんだから。
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- ナリタブライアンvsサクラローレル 4
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 19:51:55.65 ID:xR8CLfSq0 - あとね、誤解の無いように書いておくけど、
俺は何も、チケットのレベルが低いと言ってるわけじゃないよ。
そして、やはりGIを勝ち切った馬の格は認めるべきとも思っている。
クラシック、とくにダービーは全身全霊で勝ちに行くレースだし
その当時にピークが来た馬については、そこで燃え尽きる馬多数。
だからといって、別にそのダービー馬のレベルが低かった、
クラシックのレベルが低かった、とは言えないよと言っている。
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- ナリタブライアンvsサクラローレル 4
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 19:54:14.40 ID:xR8CLfSq0 - そして、同じ意味で、94クラシック組だって
決してレベルは低くないと言っているの。
ただ、クラシックのタイトルを穫るのはこの世代では無理。
ブライアンが朝日杯から有馬まで圧勝し続けたわけで。
違うのはそれだけ、勿論GI馬としての格を得る事は出来なかったけど、
クラシックのレベルが低かったなんて話にはならない、
そう言っているわけですね。
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- ナリタブライアンvsサクラローレル 4
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 20:07:46.87 ID:xR8CLfSq0 - >>741
ブライアン/有馬。
94年組のピラミッドはあそこで完成した。
それはもう美しく。
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- ナリタブライアンvsサクラローレル 4
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 20:31:23.84 ID:xR8CLfSq0 - >>743
？
大将がきっちり最後まで、
同世代の別路線の大将も含めて勝ち切った、
これも非常に大事でしょ？
何か疑問でも？？？？？？
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- ナリタブライアンとマヤノトップガンの阪神大賞典
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 20:54:38.51 ID:xR8CLfSq0 - まあ、年度代表馬同士が
直線に入る前から二頭申し合わせたように抜け出して
そこからゴールまで後ろぶっちぎってのマッチレースなんて
もう二度とないだろうしなw 実際w
これ、土曜のレースだったんだよなぁ・・・・
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- ナリタブライアンとマヤノトップガンの阪神大賞典
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 21:04:10.73 ID:xR8CLfSq0 - 先にトップガンが抜けて待つんだよな、
で、ブライアンが馬なりで並びかけてきて・・・・タイマン開始！
直線の叩き合いは勿論だけど、このシーンで鳥肌立ったわ。
翌年の春天といい、トップガンは名勝負メーカーよなw
それも、彼の実力あっての事なんだろうね。
いや、良い時代だった。
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- ナリタブライアンvsサクラローレル 4
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 21:21:09.24 ID:xR8CLfSq0 - 頑張るなあw
そら皆故障で消えたんだし仕方あるまいw
でも春の時点でタイキやローレルは
きちんと人気背負ってクラシック組に負けてるし
クラシック組上位は年末の重賞を酷量で圧勝してるわけで
力は示したでしょ。実際、最強世代と呼ばれていたんだから。
当時見てなかった子にはわからないだろうけどw
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- ナリタブライアンvsサクラローレル 4
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 21:37:13.18 ID:xR8CLfSq0 - >>752
？？？？？？？
別にローレル自体がそこから更に強くなった、
それ自体を否定するものでは何も無いけれどw
君は一体何に噛み付いているの？
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- ナリタブライアンvsサクラローレル 4
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 21:47:29.68 ID:xR8CLfSq0 - >>756
そこで、上にあるデータを見てみよう。
実は、クラシック上位組(掲示板内)、クラシックホースを含めても
それらが王道GIを席巻したなんて年は、ほぼ、無いんだw
93三強ものちに勝てたのはビワだけ、
そのビワすら有馬は一年ぶりのテイオーに負けた。
95はトップガンだけ、96は全滅、97は・・・とね。
あらら、どの世代も、ぶっちゃけ
「レベルが低くなかった根拠」なんてないねw
世代レベルが屈指と言われる98ですら、スペだけ・・・
でもさ、ウンスは、弱かったの？って違うだろw
そういう話をしているんだよ。
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- ナリタブライアンvsサクラローレル 4
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 22:08:10.98 ID:xR8CLfSq0 - >>760
いや、だからね、一頭出れば御の字なんだって、毎年w
その一頭すら出ない年もあるけど、だからといってレベルが低いわけではない。
そもそもブライアンがきっちり有馬勝ってるしねえ。
この世代は上位馬が明確に怪我で消えてるという現実があるし、
それでも対古馬実績としては、実際上記二頭は酷量で古馬を叩き潰してるわけで
クラシックとしてのレベルは一切問題ない。
ってか、牡馬ではないがエアグルが、ってんなら
それこそローレルにオフサイドにアマゾンに、って言えるんだけどw
なんなんだこれ口喧嘩かよw
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- ナリタブライアンvsサクラローレル 4
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 22:28:34.73 ID:xR8CLfSq0 - >>762
で、大事なのはさ、
「各世代クラシックホース及び上位馬のほとんどがそう」
ってことなのよwむしろ、ダブリンは古馬戦績良い方だろw
結果出せてる世代でもGI馬多数輩出なんてほぼ無いし、
トップが怪我でコケればそれもなくなる。
そして実際、94組はことごとく怪我で消えた、ブライアンさえも。
それだけの話だよねえ？ これは単なる巡り合わせでしょw
てか逆に「レベルの高いクラシック」の条件を挙げてみそw
君が何を前提に語っているのかサッパリわからん。
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- ナリタブライアンとマヤノトップガンの阪神大賞典
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 22:31:24.98 ID:xR8CLfSq0 - このレースがあって、96春天があって、
そして96年のトップガンの苦戦があって、その上での
97春天なんだよね。
ただ、強いローレルが台頭してこの二頭を葬り去った、では終わらず、
やっぱり強かったトップガンがまさにその舞台で借りを返したと。
そこまで含めて、最高のレースだったなって思う。どれが欠けても駄目だよね。
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- ナリタブライアンとマヤノトップガンの阪神大賞典
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 22:45:52.55 ID:xR8CLfSq0 - >>45
いや、でも実際その声は凄く大きかったよ。
「もう”あの”ブライアンは戻って来ないんだなぁ・・・」って。
レース自体は最高のものだし、ブライアンの復活を喜んだのも本当だけど、
そこにはマックスのブライアンはもう帰って来ない、という溜息も確実に入ってた。
なので、春天でローレルに負けたとき、
「ああ、ブライアンは”やはり”本当に終わったのだ」
という寂しさを、半ば予定調和的に受け止めた人間は多かったよ。
勿論、トップガンもローレルも希代の名馬であり、
あとから振り返って、実際絶頂時のブライアンと戦ったらどうだったのか、
と考えると、それは誰にもわからないけど・・・
でも、ブライアンというのはあの結果をして尚、
「本当のブライアンなら」と思わせた、それぐらいの存在だったということです。
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- ナリタブライアンとマヤノトップガンの阪神大賞典
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 22:59:51.96 ID:xR8CLfSq0 - >>52
いんにゃ、アレが全盛ブライアンだと感じた人はそれこそ少数だったよ。
「復活して、ここまでか・・・・」ってのがほとんどだった。
少なくとも、リアルタイムでブライアン三冠を追っていた人間の間では。
田原でさえ、万全のブライアンなら更にぶっ千切られてた言ってたしね。
あくまで、これは現実どうだったかという考察ではなく、
大方のブライアンに対する期待と印象でしかないけど、
間違いなくそういう存在だったんだよ、ブライアンは。
だからこそ、20世紀の名馬トップは、トップガンでもローレルでもなく、
やはりブライアンが選ばれたわけであって。
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- ナリタブライアンとマヤノトップガンの阪神大賞典
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 23:16:04.00 ID:xR8CLfSq0 - >>61
でも、馬にはぶっちゃけ、関係ないからねw
走ってるのがGIIかGIかだなんて意識も無いわけで。
鞍上が加減して走ってたわけでもあるまいし、
彼らが100％馬をコントロールし得るかって、それもないわけで。
見る者の心をあそこまで震わせたレースは無い、
ということは、間違いなく、名勝負なんだよねえ。
観客をナメちゃいけない、本当に良い勝負でなければ、
ここまで語り継がれはしないんだよね。
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- ナリタブライアンvsサクラローレル 4
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 23:20:44.05 ID:xR8CLfSq0 - >>766
ブライアンがまず有馬勝ってるし、
トップでなくていいならローレルやオフサイドも出てるし、
当時は○外は全く別路線でクラシックや天皇賞に出られなかったり
まず今とは全然状況が違うわけで・・・
とにかくさ、君は「レベルの高いクラシック」の定義をしなさいなw
話は全てそこからだよw 出来ないならもう付き合う気はないよw
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- ナリタブライアンとマヤノトップガンの阪神大賞典
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 23:29:58.42 ID:xR8CLfSq0 - >>65
ハマったら強いというか、そもそも普通に強いんだよね・・・
勝ったGIは4つ、いずれも完勝してるし
駄目だったのは、このレースに続き
二戦連続3000超でブライアンに超厳しいマッチレースを挑んだ春天と
糞馬場オールカマー、豚有馬と敗因がハッキリしてる。
反面、たった1年とはいえ、丁度ローレルが絶頂期だった上
宝塚勝っても居ない、秋天は先に抜けたらバブにまとめてやられた、など
巡り合わせで印象が非常に悪かった。田原のキテレツ騎乗が更にそれに拍車を。
それだけに、97春天の勝利はでかかったと思う。
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- ナリタブライアンvsサクラローレル 4
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 23:40:05.86 ID:xR8CLfSq0 - はいはい、「レベルの高いクラシック」の定義、待ってるよ〜！
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- ナリタブライアンvsサクラローレル 4
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 23:55:56.65 ID:xR8CLfSq0 - >>773
うん、もちろんそうだ。その時点においてはね。
馬のピークはそれぞれ違うし、怪我もある。
二年三年マックスな馬なんてまず居ない。
3歳春に絶頂を合わせるクラシック上位馬なら尚更。
実際クラシックホースですら、その後GI勝てないなんてザラだ。
でもそれで、その世代のレベルが低いってことにはならないのよんw
それだけの話だよ。
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- ナリタブライアンとマヤノトップガンの阪神大賞典
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 23:59:58.76 ID:xR8CLfSq0 - >>79
まあ、旧3歳戦から阿呆みたいに使われつつ
朝日杯から三冠、有馬まで歴史的圧勝を繰り返した馬が
旧5歳春、ほぼ完成型と思われる程の姿を見せたあと
春シーズンを完全に棒に振る股関節炎(競争能力に影響大)をわずらい
実際秋シーズン、ボロボロの姿を見せた上での旧6歳なわけでありまして
そこまで本当に絶頂期の力を保ってたらサイボーグだろ、と、
俺は思うけどw これは主観ねw
そして、そんな主観のひとは、山ほどいる。それだけ。
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