- ダイワスカーレットは何故評価が低いか？
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 14:36:47.53 ID:PUsHYeEr0 - なんつうか。携帯で一人で必死だなってのが良くわかるレスだよなｗ
>>319からすげえ必死すぎでうけるｗ
ダスカが王者だったことなんて一度もねえだろｗどう世の中見てたんだよ。
妄想も大概にしとけって。
いつも一番強いと見られていたのは牝馬の中ではウオッカだったし、あのウオッカの天皇賞以降
はじめて牝馬の最強馬が牡馬とも遜色ないって認められるようになったんだよ。
それまではどちらも牝馬だった。ウオッカはスターホースだったがな。
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- ダイワスカーレットは何故評価が低いか？
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 14:49:44.29 ID:PUsHYeEr0 - >>326
そうだよな。
しかもオグリとタマモって最初からオグリの方が格上的ではあった。
そもそもオグリとタマモってのはオグリ現3歳時の成績だから、その時点で
すでに期待感はオグリの方が断然上ではあった。
秋天時は微妙に一日の長で年長のタマモにまだ分があるかなって意見もあったが、
大半はすでにその内すぐにオグリが最強馬になるだろうって見方だったし。
オグリとタマモで弱い者が強い者に挑んで勝った方が評価されやすいなんて言ってる
のは自分は競馬を見てませんと白状してるようなもんだｗ
ウオッカとダスカも同じだな。ダスカはむしろ引退後の方が評価されてるというか
ごり押しが強くなってる感じがするわ。現役時はいつもウオッカの次だった。
実際、秋天が決着レースって印象が強かったしな。翌年はもう実績じゃ歯がたたんくらい離された。
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- ダイワスカーレットは何故評価が低いか？
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 14:59:26.76 ID:PUsHYeEr0 - 強いけどそこそこの馬だ。府中ならアマゾンに差されるんじゃねえか？
あの当時でれるレースはＪＣしかなかったけど、すげえあってたしな。
実際、2着の多い馬だしな。まあウオッカでそうだったしブエナでもそうなるだろ。
牝馬に珍しい安定性って面は買える馬だ。馬券的にはいい馬だったよ。
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- 3/31ドバイワールドカップデイ
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 15:20:43.08 ID:PUsHYeEr0 - >>554
そもそも各ブックメーカーが日本の検疫関係を考慮して出走馬選定してるとも思えん。
つまり陣営からの確実な辞退みたいなものがないかぎりブックメーカーは載せてるだろう。
そもそも出走しなくとも返金もないしな。わかってると思うが馬券とブックメーカーのオッズはまったく違うぞ。
主催ではないんだから。
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- 3/31ドバイワールドカップデイ
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 16:03:50.38 ID:PUsHYeEr0 - >>557
知名度って日本でのかいｗ
香港馬をかってるのは一部日本のファンだけだぞ。
そもそも香港レース自体がそれほど高レベルで行なわれてるわけでもない。
ぶっちゃけアジア圏ならＤＷＣとＪＣがもっとも海外にとっての有名馬が出走してるレースだ。
多分そもそも海外レースを見てないタイプなんだな。日本馬が出走したレースしかみないからそうなる。
そもそも香港馬は芝のスプリント路線以外はほとんど海外遠征などしとらんぞ。中長距離は国内でも勝ってない程なんだし。
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- ダイワスカーレットは何故評価が低いか？
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 16:24:58.34 ID:PUsHYeEr0 - >>341
うわｗお前、上の携帯の奴じゃね？なんかオグリどうのと一緒の感じするわ。
レース知らねえだろ。見てねえっつうか。晩年出遅れ癖が酷くなって成績が不安定になってったがな。
そんな気性難抱えた馬が重賞何連勝できるわきゃねえだろ。
ダスカ好きなんだろ？だったらアマゾンの成績ぐらい知っとけよ。安定性の先輩なんだからよお。
ＪＣまでで16戦10勝2着5回だぞ。しかも追い込み脚質とかレース全然知らねえだろｗ
ＪＣとクリスタルＣしか知りませんって白状だなｗ捲りだよ。アマゾンの一番有名な強さはな。
アマゾンはダスカの先輩だろ。ちょうどブライアン、あとのエアに押しのけられて忘れられがちなｗ
同じ立居地だ。
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- 3/31ドバイワールドカップデイ
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 16:37:22.44 ID:PUsHYeEr0 - なんつうか日本語読めない奴多いの？
＞アジア圏ならＤＷＣとＪＣがもっとも海外にとっての有名馬が出走してるレースだ。
つうか凱旋門賞馬が一度として香港走ったことあると思ってるの？
BCターフ馬が一度として走ったことあると思ってるの？
いつ香港がレベル高いレースがあったよＷＷＷスノーフェアリーか？
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- 3/31ドバイワールドカップデイ
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 16:43:31.10 ID:PUsHYeEr0 - >>564
馬鹿じゃね。ローテなんて入ってるわきゃねえだろ。余勢をかって行くのが東アジア遠征だ。
だいたいが牝馬の荒らし対象なだけだろ。走ってる有名馬はほとんど日本で走った後に走ってるんだよ。
マイルCSやエリ女やJCの後にな。香港だけ行く方が珍しいわ。
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- 3/31ドバイワールドカップデイ
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 16:46:46.59 ID:PUsHYeEr0 - >>566
ディラントーマスはJCのために来たんだろうがＷ
香港はJCに出られなかった代替えＷ
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- 3/31ドバイワールドカップデイ
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 16:52:09.51 ID:PUsHYeEr0 - >>568
お前ちょっと駄目すぎるわ。
＞でもシンガポール国際や香港カップやドバイは世界シリーズで認知されてて
ジャパンカップやメルボルンカップはエキシビジョンマッチって感じだよね
これが563に論破されたら今度は
＞そうじゃなくて欧州中距離路線組がローテに入れてるのが多いって事だよ
これを俺が567で論破すると
＞走馬のネームヴァリューは申し分なくとも
まずどれくらい本気かを疑ってしまうような国際レースじゃ駄目だよ
日本は馬場が違いすぎて別競技に近いと思われてるんじゃねえの
香港もシンガポールも全部変わらんわＷＷＷなんせ前哨戦も走らずいきなり来て勝って帰るってのが
欧州遠征馬の通常の例だ。JCはそれではなかなか勝ててないがな。
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- 3/31ドバイワールドカップデイ
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 16:53:27.15 ID:PUsHYeEr0 - >>570
これのことなＷＷＷ
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/03/13(火) 16:12:48.12 ID:C8xwqkG80
ＪＣがもっとも海外にとっての有名馬が出走してるレースだ。
えっ・・・
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- 3/31ドバイワールドカップデイ
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 17:01:08.05 ID:PUsHYeEr0 - >>573
JCは空き巣じゃねえな。そもそも何でかっていうと空き巣ってのは家人が不在のところをいうだろ？
つまりJCの場合、家人が強くて勝っちまうから凱旋門賞馬もBCターフ馬も勝ててないんだよ。
香港馬が凱旋門賞で連帯したことなんてありゃしねえし、シンガポールもありゃしねえって。
同じ例で言えるのは香港ならスプリント、ぎりぎりでマイル路線のみだな。まあマイルは一流はまず行きやしないけど。
少なくとも日本馬が遠征でよっこらせと行って勝てないレベルにはなっている。
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- 3/31ドバイワールドカップデイ
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 17:08:42.05 ID:PUsHYeEr0 - >>574
うん。でもそこで出す名前はケープブランコじゃないな。多分。
トゥワイスオーバーだろう。でもケープブランコも有名馬だし有力馬ではあった。
わかりやすく米国遠征で逃げちゃった、ってのがこの馬の限界を見せてはいるんで
ちょっとイメージは落ちちゃうけどな。
まあジョシュアツリーやケープブランコを馬鹿にするぐらいなら、香港やシンガポールを
レベル高いなんて言っちゃいけねえよな。
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- 3/31ドバイワールドカップデイ
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 17:11:31.56 ID:PUsHYeEr0 - しかしこいつ、こんなこと言ったわりに出てきて謝りやしねえな。
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/03/13(火) 16:50:39.23 ID:C8xwqkG80
間違えたらまずごめんなさいでしょ
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- 3/31ドバイワールドカップデイ
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 17:16:41.99 ID:PUsHYeEr0 - >>578
あんまだよ、あんまＷ何でかって？牡馬と牝馬はわけて考えてみな。そしたらわかる。
>>579
レーティング見てる奴ならお前の言ってることの間違いもよくわかるよ。
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- 3/31ドバイワールドカップデイ
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 17:22:08.76 ID:PUsHYeEr0 - >>583
逃げんなよチンカスＷＷＷ手前で言ったことなら手前でやりやがれＷＷＷ
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/03/13(火) 16:50:39.23 ID:C8xwqkG80
間違えたらまずごめんなさいでしょ
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- 3/31ドバイワールドカップデイ
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 17:26:52.13 ID:PUsHYeEr0 - >>582
先にも言ってるが東アジア遠征は欧州馬にとって余勢をかってというレースだ。
単純に賞金の高さが目的だし、別に負けても価値に傷はつきやしねえ。
それは日本でも香港でも一緒。そもそも欧州のシーズンオフにやってるということをまず理解すべきだな。
もう欧州じゃ競馬は終わってるんだよ。
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- 3/31ドバイワールドカップデイ
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 17:35:42.47 ID:PUsHYeEr0 - >>587
馬鹿か？いきなり行って勝ててるのに何でいきなりじゃない必要があるんだ？
勝てなくなったら行かないだろ。日本馬がいい例だ。
いきなり行ってバルクとシャドウゲートが勝ったが、欧州馬も参戦が増えて日本馬がいきなり行って勝てなくなった。
そしたら去年はどの馬も参戦しなかった。
同じような例は香港Cだな。マイルから中距離の馬で勝ててたが勝てなくなると参戦が少なくなる。
JCに有力馬が少なくなってるように見えるのは単純に海外馬が勝ってないからだ。
十分な馬はまあ来てる。もちろん世界最高レベルじゃないのは間違いないがな。
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- 3/31ドバイワールドカップデイ
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 17:45:23.27 ID:PUsHYeEr0 - >>589
いやいらねえと思うわ。多分、日本馬が凱旋門賞勝ったらもう少し来るようになる。
モンジューがきたみたいにな。JCは現在BCターフと比肩するレベルだ。そういう評価は受けてる。
少なくとも去年も今年も凱旋門賞の上位馬が参戦してるしDWC馬もきてる(もちろん去年はフェスタのことでドバイはピサ)
そのときに最高のパフォーマンスを発揮できるかどうかはまた別の話。
これは日本馬でも同じこと。
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- 3/31ドバイワールドカップデイ
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 17:58:12.76 ID:PUsHYeEr0 - >>598
まあロンシャンってのは一つの例に過ぎんが、日本馬が欧州で結果を出すという意味だ。
ロンシャンでやられたから東京に来るようになる。
何でかって、ロンシャンでやられた馬を誰が買うんだよ。
欧州は完全に種牡馬ビジネスでなりたってる競馬文化だぞ？
日本馬が買ってもらえるようになるか？ならないだろ。
むしろロンシャンで勝てば日本馬を勝ってもらえるようになると考える方がまだ甘い。
こういうのは面子の問題(競馬の先進国としての)だし、まあ日本馬が結果出すと来るようになるよ。
実際、豪州は21世紀以降ロイヤルアスコットで結果を出して豪州馬の価値を高めたため、欧州への買取が
多数舞い込むようになったし、ここ2年はメルボルンカップも欧州馬が勝った。
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- 3/31ドバイワールドカップデイ
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 18:16:42.90 ID:PUsHYeEr0 - >>606
全部だよ。貴族文化の側面も含め全部繁殖ビジネスの中にある。
日本のような馬券文化、ギャンブルとしての競馬ってのはアメリカの方が近い。
まあアメリカも種牡馬ビジネスが馬鹿でかい国だが。
しかし、何で日本人が買う話しかできないのかねえ。
ちょっと考えればわかるが、欧州内で日本馬に負けた馬を買って欧州が競馬やっていくと思うか？
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- 3/31ドバイワールドカップデイ
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 18:20:54.93 ID:PUsHYeEr0 - >>607
そんなもんは日本の種牡馬がもとを辿れば全部欧州血統というのと同じだ。
オーストラリアっていう国の成り立ちから勉強始めるか？それが変わったというのが大きいんだろうがＷＷＷ
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- 3/31ドバイワールドカップデイ
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 18:23:54.69 ID:PUsHYeEr0 - >>611
そんな話はしてねえよＷＷＷ
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- 3/31ドバイワールドカップデイ
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 18:37:16.60 ID:PUsHYeEr0 - >>615
欧州馬の海外遠征と、日本で言う欧州産○外が豪州内で走るのとは分けて考えろよな。
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- 3/31ドバイワールドカップデイ
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 18:40:03.50 ID:PUsHYeEr0 - >>616
実際、豪州は21世紀以降ロイヤルアスコットで結果を出して豪州馬の価値を高めたため、欧州への買取が
多数舞い込むようになったし、ここ2年はメルボルンカップも欧州馬が勝った。
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- 3/31ドバイワールドカップデイ
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 18:53:25.55 ID:PUsHYeEr0 - >>619
正確な馬主の国籍は知らんよＷ欧州は共同所有形態も多いし(日本では認められないが)
去年のデインドリームも社台の完全な所有というわけではない。
去年の上位、ドゥーナデンやレッドカドーがそうだったのか？聞いたことはないが。
アメリケンにしてもいつ所有の形態が変わったのか知らん。メルボルンのときはどうだったんだ？
ソーユーシンクはオセアニア産で中距離最強馬は欧州に買われたし、今年の有力4歳馬2頭も移籍話がでてたな。
むしろ豪州では流入より、スターホース候補の流出の方が問題になっているぞ。
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- ダイワスカーレットは何故評価が低いか？
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 19:15:40.33 ID:PUsHYeEr0 - >>349
何だか知らんがキチガイぽいと思ってたわ。
携帯に怯えるってなんだよそれ。
お前の自演でも指摘しちゃってたか？ＷＷＷ
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- ダイワスカーレットは何故評価が低いか？
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 19:23:31.37 ID:PUsHYeEr0 - >>351
あの年、最高のメンバーは秋天かJCだろう。まあ客観的に見ればな。
有馬ははっきり揃わなかったレースだよ。他も調子落ちが見えてた馬ばかりだったし。
一番の理由はウオッカとディープスカイがいなかったこと。これに尽きるが。
ただし勝ち馬が一流なのは間違いない。あとはあの年にしてもちょっと悪い感じだ。
それで価値が落ちるわけでもないが。
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- 3/31ドバイワールドカップデイ
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 19:39:58.25 ID:PUsHYeEr0 - >>628
セポイとヘルメットな。まあ表記だと微妙にわからんところがある。
セポイは去年3歳だった気がするんだがあれは北半球表示だったのかな？
UAEダービー見てもそうだが、競走馬の出走条件はサラ系3歳限定
（ただしUAEでは馬齢表記を南半球の基準で定めている為、北半球の基準
で表記すると北半球産3歳馬ならびに南半球産4歳）
いや8月が馬齢重ねる時期だったか。そうなると年を越しても3歳なんだっけかな。
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- 3/31ドバイワールドカップデイ
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 19:42:07.61 ID:PUsHYeEr0 - >>630
あほとは言ってくれるなＷＷＷ理由を言ってもらおうか。
まあ、どのレベルでどういう馬なら満足いくのか知らんがＷＷＷ
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- 3/31ドバイワールドカップデイ
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 19:59:18.05 ID:PUsHYeEr0 - >>630
しかし、お前みたいな奴ってこういう理由付け部分を飛ばして否定して終わりになるよな。
まあ自分の直感的部分のみでしか判断しないからなんだろうが。
毎年のように日本馬が参戦して凱旋門賞はじめ英ダービー、キングジョージ、仏ダービー、愛チャンピオン
英チャンピオン、クインエリザベス2世S、全部勝っていったら欧州は馬産をどうすると考えてんだ？
まあ現実はほぼ不可能だが、お前らのような奴ならゲームでこれをやりつくしてるだろＷＷＷ
種牡馬選定レースなのに種牡馬がいねえじゃねえか。日本から買うかい？買わねえだろうな。
それよりかグローバル化が進むようになる。日本だろうと負かせるのなら負かしたい相手が日本にいるっていうんだから。
ドーヴィルで結果とか言ってる時点でわかってないんだろうな。たった一年だけのそれもドーヴィルはリゾート競馬だ。
さらに○外というな。
＞まあロンシャンってのは一つの例に過ぎんが、日本馬が欧州で結果を出すという意味だ。
ロンシャンでやられたから東京に来るようになる。
何でかって、ロンシャンでやられた馬を誰が買うんだよ。
欧州は完全に種牡馬ビジネスでなりたってる競馬文化だぞ？
日本馬が買ってもらえるようになるか？ならないだろ。
むしろロンシャンで勝てば日本馬を勝ってもらえるようになると考える方がまだ甘い。
こういうのは面子の問題(競馬の先進国としての)だし、まあ日本馬が結果出すと来るようになるよ。
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- 3/31ドバイワールドカップデイ
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 20:08:26.49 ID:PUsHYeEr0 - >>634
なってる。ソーユーシンクの後だからな。
そういう記事はすでにでている。日本で考えればわかりやすいが
オルフェーヴルやブエナなんかが馬主が殿下だったからと言って
国内のレース置いてけぼりで移籍されたら困るだろう。
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- 3/31ドバイワールドカップデイ
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 20:17:42.96 ID:PUsHYeEr0 - >>645
お前？さっきからIDころころ変えてる奴。
一つの話で別の単IDで絡んでくる奴がいんだよね、毎回違うIDにレス返してて何これ。
なんつうかさ気持ち悪いんだよ。
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- ダイワスカーレットは何故評価が低いか？
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 20:39:07.73 ID:PUsHYeEr0 - >>360
ウオッカ、サムソン、ダイワメジャー以上？それだいぶ贔屓目入ってるわ。
ついでにいうともっと挙げるべき馬多そうなんだが。
ハーツクライやアドマイヤムーンなんか。まず上にはされんよな。
まあディープスカイより上ってのはありかな。
とりあえずウオッカ、サムソンより上のとされたことは一度もない。
晩年のサムソンに勝ってもしょうがないし。ウオッカには負けてるからな。
ついでにいうと多分、ブエナよりも下に位置づけられる方が多いだろう。
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- ダイワスカーレットは何故評価が低いか？
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/03/13(火) 20:50:53.92 ID:PUsHYeEr0 - >>355
大阪杯がG2のわりに揃うのは良くあるけど、まああの年としてそこまでかって感じだが。
少なくともG1以上の面子(春天は除いても)とはちょっと言えんな。
おそらく2着のデュピティがその後宝塚を勝ったというのが大きいんだろうが。
負けすぎのサムソンも本調子とは言えんし、そこまでいいメンバーだったとも当時は思わなかったな。
あれで秋天やJCや有馬記念とかやられたら困る面子だろ？
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