- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 20:41:32.24 ID:f+BmIn640 - >>611
ブエナの顕彰可能性については、>>523-548を参照してください。
ボーダーラインとなるダスカ、それ以下のトウメイ、ドーベル等との違いが明確に打ち出せず、
ブエナは顕彰できないという結論を出してますので。
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617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 20:46:26.43 ID:f+BmIn640 - >>615
今の方式でもボーダーが明確化できるので、分ける必要背を感じませんが。
>>616
>>553
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622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 20:57:37.50 ID:f+BmIn640 - >>619
私のボーダー理論を論破するには、例えば、
「ブエナビスタはボーダーラインの馬とは別格」
ということを、論理的に、あるは実際に顕彰を受ける形で証明することです。
タケシバオーとテンポイントが「ごり押し」であることは、あまりにも有名で、今更論じる必要性が
あるのか疑問ですが？
異論の方が多かったはずだし、投票制度なら落選していたと思いますよ実際。
まああなたが「タケシバオーはどこから見ても顕彰にふさわしい」というなら、まあそれもアリですけどね。
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623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 21:01:34.15 ID:f+BmIn640 - >>621
極論すれば、アサヒクリークに勝っていれば上でしょうけどね。
たらればを言っても始まりませんが。
ただ実際、ウオッカの顕彰は「ＧⅠ７勝」が時代として大きく評価された、ということだと思ってます。
この先ＧⅠ８勝馬とかが複数出れば、「感覚的」にウオッカはおそらく、数値の範囲に収まると思います。
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628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 21:06:53.30 ID:f+BmIn640 - >>624
それは完全に誤解ですね。
たらればを言えば、首の上げ下げ数センチで有馬記念を制すれば、顕彰されていたとも言えます。
要するに、スペシャルウィークは、こうした些細なバランスの上に立っているということです。
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631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 21:12:07.86 ID:f+BmIn640 - >>626
事実は事実でしかありませんよ。
ブエナに関しても事実、顕彰されないという意見が、このスレでは優勢ですしね。
まあダスカより票は取ると思うので、ダスカとブエナにあるコンマ単位の誤差は認めますけど。
結局、ブエナが顕彰されるか否かなんて、投票が終わるまで解りませんが。
答えが出ていないものに対して、答えを見せろと言うのは誤りです。
>>627
マルゼンスキーは、ボーダー理論外ですね。
種牡馬実績と現役のインパクトで半々って感じだと思いますよ。
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632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 21:14:13.13 ID:f+BmIn640 - >>629
>>595のとおり。それに加えて「国際的評価」で＋αがあるためだと思います。
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634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 21:16:59.06 ID:f+BmIn640 - >>630
ほぼ同じ実績のスペがかすりもしませんので。
また、獲得ＧⅠの評価を現状に沿ってＪＣや有馬重視で試算してる影響もあります。
当時の感覚では、もっと上に位置するはずです。
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635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 21:18:02.75 ID:f+BmIn640 - >>633
事実、顕彰されないという意見が大勢であるということです。
また事実、ブエナがボーダーラインの馬より上だと言う論拠も見当たらないということですね。
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641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 21:27:59.32 ID:f+BmIn640 - >>637
継ぎ接ぎであることは事実ですし、前後10Pの誤差程度はあると明言しているとおりです。
10ポイントは正直、厳密な数値として提示したわけではありませんが。
フランスのＧⅠ数が日本より１～２割くらい多いはずなのと、サンクルーの位置づけが根拠ですね。
厳密な補正数値は、このシステムの精度と比較すれば不要だと判断しました。
スペ、ダスカ、グラスの得票については、既に少し触れていますが。
現状、エルコンドルパサーの上記補正値と、スペシャルウィークの数値がほぼ拮抗した状態にあり、
さらにエルコンドルパサーの国際評価に加点する人が多くややエル優勢である、と。
投票権はほぼ、この２頭に集約されるか、あるいは「該当なし」となるため、ダスカとグラの獲得票は
ほぼ０となっている、と分析しています。
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644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 21:31:20.75 ID:f+BmIn640 - >>640
否定はあれど、相変わらず、対案はなしなんですよねー
どこの国会だここは
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646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 21:33:30.93 ID:f+BmIn640 - >>643
ウオッカが入る以前は、もっと拮抗していたはずですがねー。
平成22年度顕彰馬選定結果 [編集]投票結果：対象馬なし
選考対象馬：平成元年4月1日から平成21年3月31日の間に競走馬登録を抹消した馬
投票者数：191名（144票以上で選出）
得票数内訳（上位5頭）
エルコンドルパサー 126 (65.6%)
スペシャルウィーク 63 (32.8%)
ダイワスカーレット 62 (31.8%)
アグネスデジタル 18 (9.4%)
メイショウサムソン 6 (3.1%)
該当馬なし 77（ウオッカ 2、ディープインパクト 1を含む）
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649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 21:35:51.92 ID:f+BmIn640 - >>645
正直、関係あります。
①強くて人気がある馬②強い馬③強くて海外に行った馬④強くて産駒も強い馬
でだいたい網羅できますから。
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651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 21:37:21.98 ID:f+BmIn640 - >>647
まあ凱旋門票ってやつですね。
もし凱旋門優勝馬とかレート135とかが出れば、エル票は縮小するでしょうね。
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653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 21:40:41.79 ID:f+BmIn640 - >>650
他でも言ってますが、凱旋門票ってやつですよ。
他の馬の海外実績についても、必要があれば補正を加えまが。
別に論点になっていないので省略してるだけですけど。
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655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 21:42:14.58 ID:f+BmIn640 - >>652
別に数値化しろとは言ってませんよ。
きみは、私を否定したいだけなんです。
正直、顕彰なんてどうでもよくて、否定したいだけ。
だから自分の論拠なんてないんです。
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659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 21:44:13.69 ID:f+BmIn640 - >>656
意味はありますよ。
概算値が掴めますからね。
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662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 21:46:27.30 ID:f+BmIn640 - >>660
ダスカの顕彰を予想するスレですからね。
私の予想を否定するなら、じゃああなたはどう予想している？
と聞くのがおかしいですか？
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664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 21:48:08.25 ID:f+BmIn640 - >>660
っと失礼！ブエナの顕彰を予想するスレｗ
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668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 21:55:02.69 ID:f+BmIn640 - >>666
まあハナから参考値として、オナニー基準の個人的意見として提示したものですけどねー（>>552-554）
エルコンドルパサーに関しては確かに精度が低いです。
ただ新規のブエナビスタがどの辺に入るかを予想するには、ある程度の参考にはなるはずですよ。
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671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 21:58:12.45 ID:f+BmIn640 - >>669
いや全く否定してませんけど？
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674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 22:04:55.98 ID:f+BmIn640 - >>672
相手が喧嘩腰ならこちらも喧嘩腰ですし、
相手が普通なレスなら、普通に反してますけどねー。
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675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 22:05:47.09 ID:f+BmIn640 - >>673
喧嘩腰で否定するなら、対案を出せという事ですよ。
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677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 22:06:31.70 ID:f+BmIn640 - >>674
×普通に反して
○普通に反応して
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680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 22:22:25.58 ID:f+BmIn640 - >>678
流れを読めばわかることですけどねー。
ダスカを推せばダスカ基地扱いｗ
エルを推せばエル基地扱いｗ
ま、競馬板はこんなの常識ですし、喧嘩上等の板と昔から認識してますが。
普通の人とは喧嘩しませんけどねー。
実際の精度誤差に関しては、エルに関してはあります。
ただまあ、ブエナとダスカの0.6ポイント程度に難癖つけられるとはｗ
おおよそのポジションが判ればいいと思うし、「ブエナの顕彰は難しい」ってこととは
何ら矛盾しないんですけどねー。
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684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 22:29:33.45 ID:f+BmIn640 - >>683
流れ全体を読めばわかるけど、ダスカとエルの話はボーダーラインを下げられるかどうかの
確認作業ですけど。
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687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 22:35:02.92 ID:f+BmIn640 - >>685
意見の大勢は「現状での顕彰は無理」だが、ボーダーが下がればブエナの顕彰可能性が出るから。
>>686
ダスカとエルは道具であって目的ではないよ。
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690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 22:38:32.30 ID:f+BmIn640 - >>688
スレの意見として「個人的には顕彰してもいいと思うが、今の精度では顕彰されないだろう」
というのが多かったからですよ。
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694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 22:46:51.75 ID:f+BmIn640 - >>691-693
「顕彰していい」という人が多いのに顕彰されないなら、それは制度的不具合ですから
是正の必要を認めます。
ではどこまで下げるのかという問題ですが。
道具にしやすいのは門番の馬ですが、それは駄目だと言うし。
しかしブエナと門番との明確な差を示さなければ、ボーダーを設定できない。
しかし反対する人は対案としてそれを示すこともない。
で、結局は旧ボーダー維持ってことですね。
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697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 22:54:22.93 ID:f+BmIn640 - >>695
まあ結局「顕彰されてもいいけど、されないだろう」ってのも予想にすぎませんからね。
あとは結果を待つのみということでしょう。
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699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 22:59:46.63 ID:f+BmIn640 - >>696
しかし「顕彰されてもいいけど、されないだろう」という意見が多いのは、
理想と現状の乖離を感じているからでは？
ラインがウオッカとエルの間にあるのは解りますが。
それをブエナに引き寄せようとした場合、おそらく色々反論が出る訳で。
主に、ブエナと門番の比較の面でね。
まあ所詮、取り越し苦労なんですけど。
ブエナがもし選ばれたらその時に考えるとします。
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703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 23:11:03.01 ID:f+BmIn640 - >>700
正確に数えてませんがスレで数人程度ですかねー。
当初ここに何人いたかは知りませんが。
ブエナが選出されてもされなくても、後に議論を呼びそうな感じがしますねー。
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705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 23:16:27.63 ID:f+BmIn640 - >>704
つ対機説法
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