- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 00:03:11.84 ID:f+BmIn640 - >>493
ダブスタって言いたいだけでしょ？
別にオペは弱くないし、４歳のオペは成長して更に強くなってると思うよ。
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497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 00:06:49.95 ID:f+BmIn640 - 世代間の強弱なんて議論しても無駄だけど。
まともにレーティングも機能してないしね日本では。
ＧⅠ４勝はＧⅠ４勝だし、ダービー馬はダービー馬でしかないと、割り切った方が有益だよ。
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500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 00:20:38.37 ID:f+BmIn640 - ホント、面倒くさい奴らだなあ。
３歳有馬のオペは成長途上で、完成されたグラスぺには及ばなかった。
４歳オペは最強馬に成長する一方で、グラは一気に衰え世代交代した。
どれが強いかなんて知らん。以上。
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516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 10:25:07.28 ID:f+BmIn640 - オイオイ・・・顕彰スレはいつから最強馬スレになったんだ？
何度も言うが、俺個人は「ＧⅠでの勝ち負けこそ実力」というスタンスだからな。顕彰の推薦では。
その尺度で言えば、エルグラとススズはガチでやり合っていないし、どっちが強いかなんて知らんわ。
確実なのは、ススズの顕彰可能性は、ほぼゼロということか。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 10:34:44.46 ID:f+BmIn640 - >>517
ID:/guAqweX0にも言ったらどうかね。
俺を叩きたいだけのスレになってる気がするなｗ
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519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 10:45:14.52 ID:f+BmIn640 - スレの趣旨に関する注意すらダブスタ。
一時が万事、ダブスタの競馬板関係者が、まともに顕彰基準を語れるとは思えんが、な。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 11:24:54.21 ID:f+BmIn640 - 何度も説明しているが、エルとダスカ、スペも含めた馬は顕彰の「門番」だということ。
で、門番が門番に甘んじている現行基準には問題がある、と指摘することは、
恐らくは現行基準と旧基準の狭間の当落線上にいるブエナの当落を左右するということ。
ブエナを強く推薦するにあたり、エル、ダスカ、スペに関する顕彰を批判することは
極めて有益であろうということ。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 11:40:11.68 ID:f+BmIn640 - では少し視点を変えて。
「ブエナビスタは顕彰に値するが、ダイワスカーレットは顕彰に値しない」
とする場合、当落の決め手が何なのか考えてみよう。
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525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 11:50:51.17 ID:f+BmIn640 - >>524まあその辺かな。
・ＧⅠ勝利数（ブエナ６勝、ダスカ４勝）
・混合ＧⅠ勝利（ブエナ２勝、ダスカ１勝）
・時代の頂点（年度代表馬獲得）
というところだろうか。では、
・ＧⅠ勝利数６勝のアグネスデジタルとの差は何なのか。
・混合ＧⅠ級２勝のトウメイとの差は何なのか。
・同じ時代の頂点エルコンドルパサーとの違いは何か。
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529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 12:10:15.22 ID:f+BmIn640 - >>527
スペとの対比を加えてもいいけど、ＧⅠ６勝を推すとデジタルが必ず出るし、混合２勝を推すとトウメイが必ず出る。
時代の頂点を推すと、他の年度代表馬との対比が必要になる。
だから、それぞれの項目を潰す必要があると考えるが。
>>526
ぶっちゃけ振替休日なんよ。明日は出勤ｗ
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530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 12:16:38.96 ID:f+BmIn640 - 【ＧⅠ６勝におけるアグネスデジタルとの比較】
ブエナビスタ 混合ＧⅠ ジャパンカップ、天皇賞秋
..牝馬ＧⅠ 優駿牝馬、Ｖマイル、桜花賞、阪神ＪＦ
..賞金換算..７億2300万円
アグネスデジタル 混合ＧⅠ 香港Ｃ、天皇賞秋、安田記念、マイルＣＳ、マイルＣＳ
..ダートＧⅠ フェブラリーＳ
..賞金換算..約６億4000万円
混合ＧⅠ勝利数では、デジタルが圧倒する。
しかし、現賞金換算した場合、ジャパンＣの金額分アグネスデジタルを上回る。
個人的には、賞金換算方式を推奨しているが、これをどう考えるのかは個々の価値観で異なるだろう。
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533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 12:23:20.78 ID:f+BmIn640 - >>531
どのＧⅠに価値を置くかは、個々で判断が異なるだろうね。
賞金換算は、自分なりの価値基準を提示しただけで、特に同意は要らない。
個別のＧⅠ価値を比較する場合の物差しにすぎない。
で、貴方は「八大競走」を重視しているが、八大競走と他のＧⅠの価値比率はどう考えていますか？
物差しを教えてください。
あと、トウメイは既にこのスレでも出てきているから、それについて一応の対比は必要だと思います。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 12:27:19.85 ID:f+BmIn640 - >>532おっと失礼、データ入力ミスでした。
【ＧⅠ６勝におけるアグネスデジタルとの比較】
ブエナビスタ 混合ＧⅠ ジャパンカップ、天皇賞秋
..牝馬ＧⅠ 優駿牝馬、Ｖマイル、桜花賞、阪神ＪＦ
..賞金換算..７億2300万円
アグネスデジタル 混合ＧⅠ 香港Ｃ、天皇賞秋、安田記念、マイルＣＳ、マイルＣＳ
..ダートＧⅠ フェブラリーＳ、南部杯
..賞金換算..約５億8600万円
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 12:28:33.22 ID:f+BmIn640 - アカン。。。マイルＣＳ消し忘れた。
【ＧⅠ６勝におけるアグネスデジタルとの比較】
ブエナビスタ 混合ＧⅠ ジャパンカップ、天皇賞秋
..牝馬ＧⅠ 優駿牝馬、Ｖマイル、桜花賞、阪神ＪＦ
..賞金換算..７億2300万円
アグネスデジタル 混合ＧⅠ 香港Ｃ、天皇賞秋、安田記念、マイルＣＳ
..ダートＧⅠ フェブラリーＳ、南部杯
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 12:36:54.63 ID:f+BmIn640 - >>536
八大レース＝皐月賞、東京優駿、菊花賞、ジャパンＣ、有馬記念、天皇賞春、天皇賞秋、宝塚記念
でよろしいですね？
牝馬限定、短距離、ダートは、付加的なものにすぎず、八大レースの獲得数で決まる、と言う考えかな。
香港カップとか海外はどうします？
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 12:38:38.57 ID:f+BmIn640 - >>537
そういう考え方もあるだろうけど、なら、「牝馬限定に価値はない」とも言えるんですけど。
結局、ブエナビスタはＧⅠ２勝、アグネスデジタルはＧⅠ４勝、となってしまいますね。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 12:41:51.25 ID:f+BmIn640 - >>540
なるほどｗ
では結局、ブエナビスタのＧⅠ６勝というのは数字のマジックでしかない、ということで。
牡牝混合２勝でしかないブエナは、牝馬同士の枠でしか語ることが出来ない存在というわけです。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 12:49:38.92 ID:f+BmIn640 - ブエナビスタが牡馬に劣る存在であるならば、残るは、
・混合ＧⅠ級２勝の牝馬トウメイ（年度代表馬獲得）
との比較に集約されるわけです。
ブエナビスタ 混合ＧⅠ２勝 ジャパンカップ、天皇賞秋
..年度代表馬１回
トウメイ 混合ＧⅠ２勝 有馬記念、天皇賞秋
..年度代表馬１回
時代背景を踏まえても、互角、としか言いようがないのではないでしょうか。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 12:53:29.91 ID:f+BmIn640 - さらに「牝馬でＧⅠ６勝」という価値についてですが。
ブエナの獲得ＧⅠ中、Ｖマイルと阪神ＪＦは比較的新しいＧⅠ競走です。
トップガン時に「ＧⅠ数が増えている」という指摘に該当する項目です。
したがって、「６勝」の中身については、必ずしも高い評価はできません。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 13:04:30.89 ID:f+BmIn640 - >>545
yes。ではＧⅠ価値の考え方を明確にしてください。個人的な意見で構いませんのでね。
結局、八大レースの価値が中心で、それ以外は付加的なもの、という点に異論はないでしょう？
上記の検討から見えてくるのは、
① ブエナビスタは、牡馬と比較すれば顕彰できない
② 顕彰されていない牝馬同士で比較した場合、
・ 古馬混合勝利数（２勝）、年度代表馬選出（１回）ではトウメイと互角
・ 牝馬限定ＧⅠ勝利を＋αすることにより、トウメイを上回ることができる
ということです。
ブエナビスタが顕彰されるとすれば、ここが分かれ目という事ができるでしょう。
これでも顕彰に不適格という判断なら、顕彰されることはないでしょうね。
>>547
「感覚」で投票しているとは思うけど、言葉で表現すると、以上の内容になると思います。
>>546
なら皆さんも、自分の価値基準を打ち出せばいいだけの話ですが。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 13:12:52.00 ID:f+BmIn640 - >>549
否定したいなら、反論することですね。
この程度の論理構成すらできずに、ブエナの顕彰を語っても無意味という事です。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 13:24:56.26 ID:f+BmIn640 - >>552
はあ・・・では。
[ＧⅠ獲得賞金額（現在換算）/歴代最高賞金額]×150＋[（ＧⅠ勝率×100）＋（ＧⅠ２着率×50）＋（ＧⅠ以外勝率×50）＋（ＧⅠ以外２着率×25）]
旧基準では約160がボーダー
新基準では約190がボーダー
例外は２頭で、ミスターシービーの選出と、ミホノブルボンの落選ってとこですが。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 13:27:59.96 ID:f+BmIn640 - タケシバオーとテンポイントも旧基準のボーダー未満ですね失敬。
ま、個人的な意見ですが。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 14:02:20.12 ID:f+BmIn640 - >>555
そういやダートなんて計算してなかったわー。
ヴァーミリアン170.3、ブルーコンコルド113.2
ヴァーはたまに名前があがるしこんなもんかな。現行基準では顕彰に至らない数値。
>>556
法則性はきっちり捉えているから、顕彰の見極めがしやすいということだね。
直接的な関係は無いが、実績表を見て「感覚的」に捉える馬の強さを、かなり正確に数値化できている。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 14:28:37.25 ID:f+BmIn640 - >>558
数値を日本語訳した場合、ブエナビスタの評価は>>548ということ。
門番と並ぶボーダーラインにおり、プッシュする要素が少ないのが難点。
ウオッカの場合、「ＧⅠ最多タイ７勝」の名目と、混合ＧⅠ５勝があったけど、ブエナはボーダーを突き抜ける要素が足りない。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 16:01:52.79 ID:f+BmIn640 - >>561>>561
この数値は「強さ」の指標ではない点に注意していただきたい。
あくまで「実績表を見た人間が感覚的に強いと感じる」数値であって、実際の実力を反映するものではない。
重要なのは、現実として、この数値で明確にボーダーが示されている点。
ブエナビスタを「論理的に」顕彰にふさわしいと説得しても、「感覚的に」拒絶されるラインであるということだ。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 16:12:25.44 ID:f+BmIn640 - そして「論理的」な面からも、このスレは、ブエナビスタの顕彰可能性を閉ざしてしまっている。
なぜなら本日検証したとおり、ブエナビスタと、ダイワスカーレットやトウメイなどボーダー未満に位置する候補との線引きが困難であるため。
ブエナがトウメイを上回るためには、牝馬ＧⅠを＋α評価しなければならない。
しかしブエナの牝馬ＧⅠ実績は、ダスカやドーベル、アパパネにも劣るのは>>245で示した表のとおり。
ブエナは、ＧⅠ２勝で旧基準にすら永遠に届かないトウメイに、凡庸な牝馬ＧⅠ成績を加えてようやく上回る程度。
この論理でブエナを顕彰に推すのは、非常に困難と言わざるを得ない。
であるならば、>>245のように、メジロラモーヌを起点とした角度から牝馬実績を捉え、顕彰に推す方が明確であると思う。
まあこのルートは、ダスカ基地と認定して閉ざしてしまったわけだがね。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 16:18:55.38 ID:f+BmIn640 - >>565
例外の根拠は明確なんだけどね。
ミスターシービーは、「三冠馬は顕彰すべき」という「べき論」
テンポイントとタケシバオーは「ごり押し」
ミホノブルボンは古馬混合に不出走。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 16:25:22.43 ID:f+BmIn640 - >>567
531 返信：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 12:17:35.73 ID:mGh+SnwE0 [5/13]
>>529
アグネスデジタルは数多いけど、八大競争は1勝だけだからな。
まぁ香港Cもあるけど、時代の主役ではなかった。
536 返信：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 12:32:33.86 ID:mGh+SnwE0 [7/13]
>>533
八大競争というより正確にはクラシック+古馬中長距離5戦。
これら以外の例えばマイルGIやダートGIの評価が顕彰馬選考において低いのは
ダイワメジャーやブルーコンコルドを見ても明らかじゃないかな？
貴方も、「八大競走」以外のＧⅠは別物と考えているんでしょう？
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 16:26:52.58 ID:f+BmIn640 - >>568
うん必ずしも自分の基準が「絶対」ではない事は、自覚しているけどね。
「例外」があり、「例外」には理由がある。
そしてブエナビスタが「例外」に該当する理由が、今のところ見つからないということだね。
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573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 16:39:38.20 ID:f+BmIn640 - >>571
重みが違うから、分けて評価したわけですが？
ブエナビスタとトウメイは、「重みのある」ＧⅠでは互角。
「重みの無い」しかも「凡庸な」牝馬実績を加えて、ようやくトウメイを上回る。
この論理に、何か問題があるとでも？
対案があるなら述べていただきたいものです。
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574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 16:43:41.56 ID:f+BmIn640 - >>572
率直に申し上げて、私の個人的見解では、
メジロドーベル142.8 トウメイ140.4 アパパネ136.9
といったところですが、所詮は個人的見解であり、「感覚的」な数値ですので。
ここは論理的にご指摘いただきたいものです。
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576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 16:53:39.58 ID:f+BmIn640 - >>575
なるほど桜花賞、オークスが評価対象ということですね。
>>538で列挙したので、桜花賞とオークスは含まないと思っていましたが。
しかし、牝馬限定戦は所詮、牝馬限定戦でしかないと思いますけど。
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578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 16:58:52.78 ID:f+BmIn640 - >>577
いや俺の価値基準っても、そう難しいものじゃないっすけどね。
・獲得ＧⅠの格は賞金順だろ
・勝率も大事でしょ
・連対率も考慮しようよ
って意見を数値化しただけです。
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580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 17:03:51.95 ID:f+BmIn640 - >>579
・自己矛盾除去には数値化が有益であること
・他人に意見を言う根拠が明確であること
って利点があるんですよこれ。
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583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 17:14:01.96 ID:f+BmIn640 - >>582
うん牝馬限定戦の評価は低くないと思いますよ。
賞金額で評価してますから、その点は大丈夫です。
ご意見、理解しました。
確かに、桜花賞、オークスを混合三冠＋古馬中長距離と同等に評価すれば、
ブエナビスタ 主要ＧⅠ４勝
ウオッカ 主要ＧⅠ ３勝
という事が可能ですね。
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585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 17:18:13.86 ID:f+BmIn640 - >>584
「現時点では」ＪＣダートに価値があります。何せ、ＪＲＡが公式に認めてますし支払ってますから。
将来的にはどうか解りませんがね。
まあ、「勝利ＧⅠの現在賞金額」での評価は、「現時点」での価値観を十分加味しているんですけどね実は。
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586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 17:29:14.97 ID:f+BmIn640 - >>584
補足すると「牝馬三冠にそこまでの価値ある？」って話と同じなんですよ。
「その時代には」価値があり評価できた。
しかし将来的に、「評価して失敗した―、けど撤回不能ｗ」って感じになるかもしれませんね。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 18:07:10.70 ID:f+BmIn640 - >>587
失敬な。
自分は躾のなってない小型犬達がワラワラ吠えてきたから、撫でてあげただけですよ？
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 19:11:01.21 ID:f+BmIn640 - >>590
実証的見地からとしか言いようがない点、申し訳ないとは思うがね。 計算上、「感覚的」なボーダーは現状、
ディープインパクト274.4 テイエムオペラオー238.9
オルフェーヴル202.1（現役）
ウオッカ 189.2（決め手＝ＧⅠ７勝など）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
スペシャルウィーク189.0 ダイワスカーレット186.5 ブエナビスタ185.9 グラスワンダー181.9 エルコンドルパサー178.2
になってるのは数値を度外視した別の人の見解からも、同意いただけるのではないかと思う。
こうした「感覚的」なボーダーを打破するために、実験的な試みとして、「論理的」な考えを表明してきたわけだが。
現実に「感覚的」な意見（＝多数決）によって、ダスカ＆ブエナの推薦は却下されてもいる。
つまり２ちゃんねる上において、このボーダーは賛同を得たとも言えるわけだが。
もしブエナが顕彰されれば、自分のボーダー理論を反証できるんだけどね。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 19:21:18.40 ID:f+BmIn640 - >>593-594
それは「賞金換算」評価の欠点です。
サンクルー大賞典の賞金が、日本円換算で2461万円（換算時レート）であることによるもの。
日本に例えれば、フランスの天皇賞みたいなレースなので、＋10ポイント前後を加算すれば、ほぼ打倒になる訳です。
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597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 19:25:02.88 ID:f+BmIn640 - 補足すると、賞金1.141億円あたり10ポイントの評価となります。
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598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 19:25:58.31 ID:f+BmIn640 - >>596
海外レースの評価が難しい事はご承知のはずですが？
なら対案を出せ、と言いたいところですね。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 19:29:40.06 ID:f+BmIn640 - >>597を訂正
賞金1.141億円あたり15ポイントです。
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602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 19:36:55.78 ID:f+BmIn640 - >>593
＞ブエナビスタの戦績なら投票ではダイワスカーレットより評価されるだろう
この部分についても、具体的に理由を述べていただきたいですね。
まあ、あなたの理論ではブエナはウオッカより上になるようですけど。
「感覚的」にそう感じるのは理解できますし、自分のポイント制度は、前後10ポイント程度はまあ同レベル
と考えていいアバウトなものですからね。
あとはブエナがボーダーから突出できる理由を、「論理的」に述べることができれば、
私のボーダー理論を論破できるわけです。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 19:56:49.38 ID:f+BmIn640 - >>603
現行の投票制度だと、エル、スペを評価したら、そこで持ち駒が無くなりますからね。
グラスワンダーが三番手評価というところに、得票数が大きく開く要因があると分析しています。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 20:00:39.57 ID:f+BmIn640 - >>605
あなたが主張する「八大競走＋古馬中長距離」を主要レースとして評価した場合、
ブエナ主要４勝＞ウオッカ主要３勝
となるはずですが。
ほかに評価要素があるなら、明示していただきたい。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 20:01:49.35 ID:f+BmIn640 - >>606
当然「該当なし」の分は差っ引かれるわけですが、それに加え、３番手評価であるということです。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 20:11:12.89 ID:f+BmIn640 - >>609
質問その１ どの点に無理があるのか
質問その２ その時代での突出度とは具体的に何なのか
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/01/10(火) 20:30:36.80 ID:f+BmIn640 - >>611
はあタケシバオーですか。
旧基準のボーダーを申し上げると、こんなところですね。
メジロマックイーン167.5 メジロラモーヌ166.7 スピードシンボリ162.5 トウショウボーイ160.4 ハクチカラ160.1
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テンポイント159.8（ごり押し） マヤノトップガン159.7 ビワハヤヒデ158.8 タケシバオー157.7（ごり押し） タマモクロス157.1 ミスターシービー156.1（三冠顕彰）
マンハッタンカフェ152.1 ダイナナホウシュウ151.4
選出経緯を見ても、論理的に「ごり押し」でしかありませんから＞タケシバオーは。
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