- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 10:06:39.01 ID:OYbruhde0 - 桜花賞もオークスも負けてるトウメイは無理だろどう見ても。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 13:55:03.57 ID:OYbruhde0 - つかＧⅠ級２勝しかしてない時点でトウメイは無いから。
そもそもの前提を忘れるなと。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 14:08:49.76 ID:OYbruhde0 - ３歳限定戦なんて何冠しようが、所詮は限定戦だよ。
クラシック三冠に価値があるのは、歴代三冠馬が古馬混合でも圧倒的に強いからに過ぎない。
最も価値があるのは結局、古馬混合Ｌ距離。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 14:13:26.91 ID:OYbruhde0 - 三冠馬が古馬混合で１勝もできなければ、価値は無くなるんだけどね。
牝馬三冠みたいに。
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351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 14:15:03.54 ID:OYbruhde0 - >>350
まあ「衆愚制度」とも言えるけどね。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 14:39:12.49 ID:OYbruhde0 - スティルインラブが出る前は、牝馬三冠のラモーヌすげーって言われてたんだぜ。
まあクラシック三冠は実力と直結してるから問題は少ないけどさ。
ただ限定戦であることに変わりはないから持ち上げ過ぎるのもな。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 15:03:43.80 ID:OYbruhde0 - >>355
昔が甘いと言うか今が厳しいと言うか。
昔はテンポイントやタケシバオー入れてトップガン外すとかよく解らんことしてるな。
まあこの辺が紙一重のボーダーだったんだろうけど。
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361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 18:23:04.79 ID:OYbruhde0 - >>360
極論すれば、 クラシックの価値＝調教師の価値 だよ。
成長途上の若馬を如何に効率的に仕上げるのか、という面価値。
馬の実力とは直接的な関係がない。
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367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 19:03:40.69 ID:OYbruhde0 - >>366
顕彰基準は「ＧⅠ３勝以上」であり、クラシック三冠の価値は平等だよ。
でも現実には、勝ったＧⅠの格で当落が左右されている。
では、クラシックの価値とは何なのか。
それは、調教師の能力を問うものであって、馬の能力は成長途上でしかない。
であるならば、クラシック勝利を顕彰基準として特に評価すべきなのは、調教師であって、馬ではない。
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368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 19:17:11.81 ID:OYbruhde0 - 現に、調教師の顕彰基準は、クラシックの５競走を特に重視している。
＞調教師 ・・・ ＪＲＡにおける通算勝利度数が１，０００勝以上であり、管理馬が旧八大競走（皐月賞、日本ダービー、
＞菊花賞、桜花賞、オークス、天皇賞（春）、天皇賞（秋）、有馬記念）のうち、日本ダービーを含む５種類以上の
＞競走において延べ１０勝以上を記録した調教師。
では、馬の顕彰において、クラシック三冠にどのような価値があるのか。
それは能力ではなく話題性の面であり、究極的にはＪＲＡや競馬関連産業の売り上げへの貢献。
これは現に、顕彰基準の３項目めとされている。
＞その他、中央競馬の発展に特に貢献があったと認められる馬（国際的に活躍し、中央競馬の評価を高めたもの、
＞又は記録性、話題性、大衆性において中央競馬の発展に特に貢献のあったもの）。
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370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 19:25:37.52 ID:OYbruhde0 - では、クラシック三冠が何故話題性があるのか。
それは、ファンが「クラシック三冠馬は強い」と誤解している側面が大きい。
調教師の手腕を讃えるべき三冠が、誤った認識に基づく空虚な話題作りに利用されているに過ぎない。
であるから自分としては、馬の顕彰において、クラシック三冠に価値を置くことはしたくない。
まあ大体こんなところかな。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 19:34:15.89 ID:OYbruhde0 - >>371
お前の言葉にも価値はない。
俺が語っているのは物事の本質だ。
損失にしかならない馬券を買う馬鹿が、「三冠馬」という空虚な話題作りに釣られてＪＲＡに貢献する。
その功労で三冠馬が顕彰され、そして馬券を買う馬鹿が「三冠馬」をありがたがっている。
これが三冠馬というものの本質だ。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 19:44:08.20 ID:OYbruhde0 - ま、馬鹿には一生解らないのかもしれないな。
馬鹿はせいぜい三冠馬を拝みながらＪＲＡに貢いでいればいいのさ。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 19:47:57.71 ID:OYbruhde0 - >>377
端的に言うとブエナは、実力はあるが話題性はない、ということかな。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 21:00:39.18 ID:OYbruhde0 - >>281
君の大きな間違い・・・というか見えていない事として。
話題性がありＪＲＡの売り上げが伸びるならば。
競馬専門紙やスポーツ新聞の売り上げにも貢献する。
ＴＶの競馬番組の視聴率も上がる。
顕彰の投票権を持つ者たちは、ＪＲＡ同様、「話題性」がそのまま利益に繋がる者達だ。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 21:05:43.52 ID:OYbruhde0 - 馬鹿な馬券購入者が、ＪＲＡと報道関係者に「三冠馬」で煽られ馬券や新聞等の売り上げが伸びる。
その功労で「三冠馬」が顕彰される。
その構造に気付かず「三冠馬」を拝んでいるのが、競馬板の三冠信者達。
この構造が本質だ。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 21:43:41.81 ID:OYbruhde0 - >>384
まあ確かにね。そう簡単に売り上げが伸びないだろうし、実際ディープでも伸びてない。
それでも関係者は、ハイセイコーやオグリのような起爆剤が欲しいから、色々な方法で煽る。
「三冠馬」はその一つであるということ。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 21:52:07.52 ID:OYbruhde0 - >>389
いや笑えるのはマスコミとお前ら三冠信者の方だけどなー。
では聞くが、あんたは三冠馬のどこに価値があると思うの？
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 22:17:35.66 ID:OYbruhde0 - 結局有意な反論もなく、三冠の価値の理由を語れる者もいない。
所詮は競馬板だから期待しちゃいなかったけど。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 22:27:55.33 ID:OYbruhde0 - >>395
「三冠馬」が顕彰されるのは話題性があるから。
話題性が生まれるのは、ファンが「三冠馬」は強いと勘違してるから。
以上、二行で理解できるっしょ。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 22:47:29.19 ID:OYbruhde0 - 皐月賞＝春のセンバツ甲子園
東京優駿＝夏の甲子園
菊花賞＝大学野球明治神宮野球大会
こんな感じ。まあ野球はリトライは出来る部分もあるが。
これを全部制したとしても。
古馬混合＝プロ野球
で通用しなければ何の意味も無いと思うけどな。
まあ競馬の場合、高校や大学の大会で賞金もらえるから馬主は問題ないかもしれんけど。
スポーツとして見るなら、やっぱ古馬混合勝たなきゃ。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 23:00:10.09 ID:OYbruhde0 - >>402
・・・いやそれは違うだろ。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 23:04:51.65 ID:OYbruhde0 - >>402
種牡馬実績を人間のスポーツで例えるなら、選手を育成する監督とかコーチだと思うが。
馬は遺伝子で能力を後進に伝える
人は経験と知識で能力を後進に伝える
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 23:09:49.16 ID:OYbruhde0 - >>405
では
三歳クラシック＝ＪＦＬ
古馬混合＝Ｊリーグ
にしよう。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 23:16:13.77 ID:OYbruhde0 - >>408
＞日本では４歳末までに、どれぐらいのタイトルを積み重ねられるかを求められている。
＞サイクルの速さを求められているからこそクラシックの価値は高い
お前の方が馬鹿だろ。
まあ投資の回収は早い方がいいが、最終的に回収できればいいだけ。
賞金額もクラシックより古馬混合の方が高い。
ＪＣ２億5000万、有馬記念２億、天皇賞春・秋・宝塚記念１億3200万
東京優駿１億5000万、菊花賞１億1200万、皐月賞9700万
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 23:20:19.20 ID:OYbruhde0 - >>409
早熟性も求められるが、求める本質はピークの能力が高いこと。
次に早い時点でピークに到達し、さらにそのピークを維持すること。
それに早熟性が重要なら、ダービー後は宝塚記念→天皇賞秋→ＪＣのローテを組むべきである。
それをしないのは何故なんだろうね。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 23:23:43.16 ID:OYbruhde0 - >>411
能力別だよ。まあ確かに無理があるかな。
高校リーグ、大学リーグに賞金出してるって例えの方が解りやすいな。
馬券の売り上げは主催者側の「煽り」が主要因だから本質じゃないけど。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 23:35:14.57 ID:OYbruhde0 - >>421
＞三冠取れるような馬は古馬でも稼げる
まずこれは間違い。
・ 古馬で稼いだ三冠馬～シンザン、ルドルフ、ディープ
・ 古馬で稼がない三冠馬～セントライト、シービー、ナリブ
稼ぐ稼がないは５：５だ。
＞そのべき論の中身がないんだよ、何故そうしなければならないかを語れよ
次にこれも間違い。
確かに早熟性は求められている。
しかし、現実として、３歳馬は古馬に通用していない。
三冠馬でさえ、３歳時に通用したのはルドルフ、ナリブ、オルフェの３頭のみだ。
「早熟であるべき」論を言っているのは君の方だ。事実は違う。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 23:39:15.00 ID:OYbruhde0 - >>422
大分話がそれているぞ。
確かに早期引退して種牡馬になった方が「稼げる」のは事実だ。
しかし種牡馬としての活躍は、顕彰基準において、レースにおける活躍とは別項目だ。
＞競走成績が優秀であって、種牡馬または繁殖牝馬として、その産駒の競走成績が特に優秀であると
＞認められる馬（上記に準ずる成績を収めた馬であって、GI競走において優勝した産駒が種牡馬に
＞あっては5頭以上、繁殖牝馬にあっては2頭以上のもの）。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 23:40:50.56 ID:OYbruhde0 - >>424
三冠馬が古馬ＧⅠと同等以上なら、古馬ＧⅠも３勝程度してよー。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 23:42:59.75 ID:OYbruhde0 - >>428
確かにシンザンの時代は無理だな。
でもシービーの時代なら可能でしょ。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 23:45:02.00 ID:OYbruhde0 - >>430
でも実証できたのが３頭のみなのは事実だよ。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 23:49:31.36 ID:OYbruhde0 - >>435
シンザンはシステム的に古馬で稼ぐには不利。よって除外。
シービーは明らかに稼げなかった馬。
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- ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/12/30(金) 23:59:42.45 ID:OYbruhde0 - 整理しようか。
セントライト、シンザン→参考外
ミスターシービー
△３歳時古馬ＧⅠ→回避→不明
×古馬ＧⅠトータル→１勝→稼げてない
シンボリルドルフ
△３歳時古馬ＧⅠ→１勝１敗→五分五分
○古馬ＧⅠトータル→４勝→稼げた
ナリタブライアン
○３歳時古馬ＧⅠ→１勝→通用
×古馬ＧⅠトータル→全敗→稼げてない
ディープインパクト
×３歳時古馬ＧⅠ→１敗→通用せず
○古馬ＧⅠトータル→４勝→稼げた
オルフェーヴル
○三歳時古馬ＧⅠ→１勝→通用
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