- 誰か有馬記念だけ（７万）でいいから勝たせて
319 ：無常 ◆gaaaaaaaa. [sage]：2011/12/15(木) 19:36:13.96 ID:Xkt6UibSO - 週中保守は下っ端の役目なのに昨日は休んでごめん
>>195
２日前の敬愛すべきバカこんばんは
いいかよく覚えとけ馬主厩舎騎手にとって６着も最下位も同じ
掲示板無理ならもう追わない。故障無しで回って来ることが最低限の義務だから。
逆に日本では馬券にならない４、５着も騎手にとってはモチベーションある、ってところがミソだがな
トウウェイヴは中日新聞荒れるの前提で、14頭選んだヒモにしただけ。
なんでウェイヴそんなに固執してんの？
あと>>56に答えろよバカ
>>204
もうちょい勘忍して
改行回収改善、略してカイカイカイとゆう壮大な目標へ向けての第一歩だ
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- 誰か有馬記念だけ（７万）でいいから勝たせて
320 ：無常 ◆gaaaaaaaa. [sage]：2011/12/15(木) 19:46:57.53 ID:Xkt6UibSO - >>209
イチビリさんのこと？
あの人は世渡り上手だよ。実社会でも成功してるよ、人を見る眼がある。
虎の威を借る狐、スネ夫みたいなイメージ。
この人と「半角馬名の名無し」さんが最も上手く改行師匠を利用してるね
>>210
俺がギスギスした空気持ち込んだのを、みーさん40さんが一気に和ませて浄化してくれた
ってことじゃない？
みーさん40さんは長いから、これからはミ・ヨンジュでどうだ？敬愛すべきバカよ
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321 ：無常 ◆gaaaaaaaa. [sage]：2011/12/15(木) 19:52:26.77 ID:Xkt6UibSO - >>213
俺の折角の論説をトンチンカンな方向に帰結するおまえには負けるがな
それからイタリアでは特に柑橘系フレイバーに砂糖はアリだよ
他でもメイプルシロップや蜂蜜が合うのもある＜アイスクリーム
>>215
コテとして認知してくれてありがとう
>>217
さすがイチビリさん
俺のレスには一切触れず、サッと臨機応変そういう話題持ち出す頭のよさ
中学受験控えたお子さんがいらっしゃるの
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322 ：無常 ◆gaaaaaaaa. [sage]：2011/12/15(木) 19:56:11.52 ID:Xkt6UibSO - >>220
一時的でも俺に花持たせてくれてありがと
そういうとこ大好き
>>222
おい回収率消費税、おまえなんで蝿扱いされてんの？語源は？
それから俺の「全裸」「迫る」の語源も早く教えろよ
敬愛すべきバカが
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324 ：無常 ◆gaaaaaaaa. [sage]：2011/12/15(木) 20:02:17.01 ID:Xkt6UibSO - >>233
今まで長年ROM専、せいぜい名無しで改行さんに礼を言うくらいだったのが
なぜいきなり師匠に命名直訴してまでコテで連レスする決意をしたか？
これはいずれ書くことになろうが、
師匠は自ら悟ることはないだろう、と俺が最終判断したからだ。
まああのイチビリさんがいくら説得しても無理だったんだから、ニワカコテが何言っても説得力ゼロだろうがね
「だろうがね」と「ダローネガ」は似てるな
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325 ：無常 ◆gaaaaaaaa. [sage]：2011/12/15(木) 20:20:12.35 ID:Xkt6UibSO - >>235
鋭いトコ突くなあ・・・
単複では考えなかった
理論上ｎ＝３だけど、JRAなら最低複110×３＝330円以下の単勝は買うべきじゃない、
ってことになる・・・実際は３倍前後って単勝買うボリュームゾーンだしなあ
仮説だけど、「投資100円というリスクに対する」払い戻し期待値、って言う「」内が抜けてたかな？
ワイド、馬連の比較なら100円という分母が誤差の範囲内だけど
単複って絶対値が下がると100円の分母に対する見込み利益、で見た方がいいのかな？
しかしそれだと、複勝110円なら単勝130円でペイするか？と・・・
複勝140円なら単勝220円？うーん、逆に複勝のが美味しそうだな
ただ、机上の理論値別にするなら、馬連⇔ワイドの３倍理論に対して、単に１頭の思惑次第でどうにでも着順が変化するからな
安全運転で着狙いか、一か八か勝ちにいくか、っていうね。
馬連⇔ワイドの場合、少なくとも３頭の思惑が絡むから結局平準化され収束するから、
より理論値に近くなる。と。
単複の公式はもっと数学に強い人に頼もうｗ
ただ、馬連⇔ワイドの場合、俺も発走直前に馬連のオッズがワイド配当×３を大きく下回ってたらワイドに乗り換える。
その分賭け金は３倍になるけどね。ただ馬連BOX予定だったらワイドBOXは絶対買わない
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327 ：無常 ◆gaaaaaaaa. [sage]：2011/12/15(木) 20:43:57.95 ID:Xkt6UibSO - さて、いよいよ本題です
>>240-241
うーん、やっぱり師匠発想が文系すなあ。俺も私大文系クラスだけど
ワイドBOXの効率悪さを別にしても
まず、ワイドってのは三連複系の親戚です。ワイド１点は三連複軸２頭総流しに他なりません。
で、複勝圏残りの１頭の予想を放棄した「メンドクセ馬券」がワイドです。
後述することになりますが、俺がここにコテで書き込もう、
と、決意したきっかけがマイルＣＳで師匠にシコタマ儲けさせてもらったことです
その、マイルＣＳでも師匠はさんざん指摘した危険な人気馬、もしくは「自信の消し」
この精査が可能な相馬眼の持ち主ほど、(BOXの正誤は別にしても)ワイドは割にあいません
予想する時間はないサラリーマンが、１日何鞍も１点ずつ買う、そういう「いい加減メンドクセ」馬券がワイド
平場はやらずほとんどメインに絞り、全頭精査してドカンと臨む、師匠のスタイルに、
そもそもワイドが合致してない。
逆に、「三連系は苦手や」これこそ非科学的思い込み、偏見、先入観。師匠のバカにするオカルトに他なりません
ワイド１点なら、後はヒモで切れるのを消去法で。「自信の消し」こそ師匠のお得意技でしょう
まずそれが、理論値を一旦離れた、師匠の特異条件。では次に、机上の空論に戻ります
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329 ：無常 ◆gaaaaaaaa. [sage]：2011/12/15(木) 21:04:31.92 ID:Xkt6UibSO - >>242へ行く前に
まず師匠、独立事象か、相互排除か、という問題。
俺もどうせ私立文系だから、コンピュータ用語での「相互排除」とは異なります
つまり、２つ以上の事象が並行して同時に成立しない、という定義に於ける「相互排除」
また、ルーレットで３回連続赤が出ても、４回目も赤が出る確率は依然として1/2弱(緑は除くｗ)、これも独立事象
ワイドと複勝の利点は、的中票が複数存在すること、と上で書きました
そのうち、２点的中の可能性が無いワイドBOX買いは不合理、と言いました。
では、BOX云々別にして、そもそもワイドとは「複数点当たりが存在するから独立事象」と言えるのか？
もちろん１点買いならその通りですが、それはどんな券種でも同じ。
ところが、当たり前ですが、流しであれフォーメであれ、ワイドを複数点購入した場合、既に完全な独立事象ではない。
逆に、例えば１＝２、３＝４と一見イミフなワイドをバラバラに２点買った場合、これは完全な独立事象なので確率論的には有為です。
以下説明します
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331 ：無常 ◆gaaaaaaaa. [sage]：2011/12/15(木) 21:24:43.68 ID:Xkt6UibSO - 師匠は16頭立ての例がお好みのようですが、ここでは計算し易いよう15頭立てを例に取ります
まず、ワイドの成立、もちろん全頭力量期待値が同一と仮定した場合の理論値です
これは、じゃあ例えば１＝２のワイド１点買いと、１と２の複勝２点買った時の、配当の損益分岐点を計算するのも同じですが
15頭立ての１の複勝的中確率、3÷15＝1/5
ここまではいいとして、２の複勝的中確率、これも同じく1/5
じゃあワイド１＝２の的中確率は？師匠の発想だと「1/5×1/5＝1/25やろ」そう言いそうで怖い
もちろん、正解は3/15×2/14＝1/35です。１が複勝圏内の１席占めてしまっているのが前提なので、残り複勝圏は２席しか残ってない
同じく、馬連配当の理論値はワイド×３、というのも、今度は連対席は２つしかありませんから
2/15×1/14＝1/105であるところから導き出されます。1/105のちょうど３倍が1/35です。
では、これを三連複に応用します
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- 誰か有馬記念だけ（７万）でいいから勝たせて
332 ：無常 ◆gaaaaaaaa. [sage]：2011/12/15(木) 21:38:57.42 ID:Xkt6UibSO - ここでは、ワイド１点買い、と、三連複軸２頭流しの対比に絞って考えます。
「俺は三連系は苦手や」師匠は言いました。ところが、それは思い込みです。俺が逆洗脳してやんよ
さて、15頭立てワイド１点の的中確率は理論値で3/15×2/14＝1/35、であるところまで来ました
じゃあ、残りの複勝圏１席は？つまりヒモ選びです。「ワイド１点なら的中するがヒモ選びは苦手や」
？？んなわきゃーない！複勝圏期待値最大の１頭目3/15、２頭目2/14に比べ、３頭目は？
(3−2)÷(15−2)＝1/13
つまり、ワイド１点は的中してるの前提ですから、もう既に複勝圏２席は占められてしまっている
１頭目２頭目に比べ、更に狭き門の1/13を突破する、これはかなり「強い」馬です。
こんなの、軸２頭予想するに比べたら、かなり容易な作業のはず。
つまり「三連複軸２頭総流し」13点買ってるに等しい「ワイド１点」はバカバカしくなる訳で
ここで、なぜ急に、理論値、机上の空論とはそぐわない「強い」馬、という主観的抽象的言葉を持ち出したか？
以下説明します
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- 誰か有馬記念だけ（７万）でいいから勝たせて
335 ：無常 ◆gaaaaaaaa. [sage]：2011/12/15(木) 22:11:32.44 ID:Xkt6UibSO - 競馬とは、
一般大衆の作り上げた力量期待値というオッズと、買う人オリジナルの力量期待値との乖離を拾っていくゲームです
レースが終わるまでそれはつまり、買う人独自の力量期待値とは「主観かつ抽象」に過ぎません。
馬券術、馬券上手とはつまり、買う人独自の力量期待値を展開図に表した場合、
「その図式が馬券の買い方に反映されてるか」に他なりません。例えば、
┏━━━━━┓
┃ ◎〇 ┃15頭立て
┃ ┃
┃ ▲ ┃↑上位
┃△△△△ ┃
┃△△☆ ┃↓下位
┃ ┃
┃空空空空空┃(空＝空気)
┗━━━━━┛
のような脳内絵柄が浮かんだなら、そのイメージを馬券に具現化するにはまず
◎〇の馬連は絶対押さえる。▲＝◎〇のワイド２点もまあまあ有効でしょう。
一方で、◎〇と▲の推定力量差、▲とその他△の力量差から、
◎＝〇のワイドはあまり意味無し、
◎＝〇＝▲△△△△△△☆の三連複軸２頭流し８点は有効
三連単は一着固定ができないので一二着固定で買い目２倍、しかも☆の突貫が怖い。だったら押さえで軽く
◎〇☆の馬単BOX６点
なんてね
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- 誰か有馬記念だけ（７万）でいいから勝たせて
337 ：無常 ◆gaaaaaaaa. [sage]：2011/12/15(木) 22:37:04.28 ID:Xkt6UibSO - つまり、先の「築地の天才目利きバイヤー」に準えるなら、
新鮮さが命なのに下手に火ぃ通しやがって！
しかも足が早い素材なのに調理が下手だから売れやしねえ！明日はもう使えねえんだぞ
俺のイメージと違う料理出すんじゃねえ！ヘタクソがクビだクビ
つまり、足が早い＝腐りやすい＝旬が短い、前々走→前走のリアルインパクトみたいなもんか？
あるいは天才ＧＭ改行さんがダルビッシュを獲って来て、監督が「意外と打撃がイケる」とショートで起用、とか
ちょっと違うかｗ
つまり、マイルＣＳのフィフスペトル、エアだがカペラのタイセイレジェンドを仕入れながら、店の名声も儲けもパア
阪神ＪＦに至っては仕入れた５頭で３着内独占しながらまたまたパア
しかも俺が下げろと忠告した１人サウンドオブハート(これは蛇足だが種無しさんの臨機応変、逆にファインプレイに救われた)に◎打ちながら。
こういう数々のフィニッシュ間違いは、果たして師匠の脳内能力期待値展開図を、如実に買い目に反映させたものだったか？
上気フィフスペトル、タイセイレジェンド、サウンドオブハート、が来なかったんなら致し方ない。
それは確率論とか馬券術と言った小手先の話とは次元が違うから。逆に諦めもつく。
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- 誰か有馬記念だけ（７万）でいいから勝たせて
338 ：無常 ◆gaaaaaaaa. [sage]：2011/12/15(木) 22:59:15.81 ID:Xkt6UibSO - じゃワイドBOX論に戻るね
>>242
「俺はそもそもワイド３頭BOXで３点的中なんざ狙ってないんや」というのはわかった
というか師匠の主観で狙ってるか否かは関係ない
というか、ご自分でわかってらっしゃる、
◎〇▲＝◎〇▲＝総流し、って三連複買い続けるのと同等の、ワイド３頭BOX買いをバカバカしいと思いませんか？
さっきの脳内図式変換の話、
◎〇▲
その他
↑こうだからこその３頭BOXなわけでしょ？それを如実に買い目に反映させるなら、
馬連３頭BOX◎○▲、んで均等買い、総額も1/3にする。その分、残りのお金2/3は独立事象である他のレースを買う。
ワイドなら、
>>219をどう思う？これへの回答待ってからの方がいいかな。俺が書いてるうちにレスくれてるかもだけど
俺なら、自分なりの複勝圏内期待値が、◎が少しでも抜けてれば
◎＝〇▲＝○▲＋α、って三連複フォーメにするですが
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- 誰か有馬記念だけ（７万）でいいから勝たせて
340 ：無常 ◆gaaaaaaaa. [sage]：2011/12/15(木) 23:10:29.23 ID:Xkt6UibSO - >>243
＞混戦１６頭立てで３連単１点買い
なんか余計な修飾語並べ立ててる時点で、師匠の確率論への自信の無さが垣間見える
それは極論。俺は「複勝とワイドの利点は当たり目が複数存在すること」の説明として持ち出したまで。
そもそも俺は三連単54点を「好き」と、単勝複数点買いまでやろうとしてる、と
無駄買いを否定してませんよ
ただ、学生の時やヒマな時は、たくさんのレースをキッチリ調べて、馬連かワイドなら１点勝負で、
その分、独立事象である他のレースを買ったな
さすがに三連単一点は現実的でない
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- 誰か有馬記念だけ（７万）でいいから勝たせて
342 ：無常 ◆gaaaaaaaa. [sage]：2011/12/15(木) 23:18:55.25 ID:Xkt6UibSO - >>249
まあそうなんだけど、確かに師匠も弟子の後出しは嫌がってるね
しかしなあ、俺が危惧した通り、ROM専やめてここにコテで書き出した瞬間、俺はﾊﾟﾀｰﾘと当たらなくなったｗ
単なるジンクスと思いたいけど、師匠にはオカルト野郎！って呼ばれてるしなあ
引き続き嫌な悪寒がする
ちなみに天に誓って>>28>>29>>30は事前には気がついてない。時間無かったからROM専の癖で「改行」だけで検索してた
特に阪神ＪＦは>>28読んでたらなあ
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- 誰か有馬記念だけ（７万）でいいから勝たせて
344 ：無常 ◆gaaaaaaaa. [sage]：2011/12/15(木) 23:26:18.94 ID:Xkt6UibSO - >>254
そりゃどうも
いや、実際前スレで改行さんドロップアウトしそうになったじゃん？ブラフか知れんけど
まあ俺が実際「天才馬の耳に念仏かも知れないが立ち上がろう」と決意したのは、５千円スレ末の草男さんの煽りが図星だったから。
実際マイルＣＳで大儲けさせてもらって、後から名無しで１回だけお礼レスしたんだが・・・
そこから改回改計画に繋がる
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- 誰か有馬記念だけ（７万）でいいから勝たせて
345 ：無常 ◆gaaaaaaaa. [sage]：2011/12/15(木) 23:40:14.52 ID:Xkt6UibSO - >>256
＞理想論
って言ってる段階で俺の肯定してんじゃん？
もともと理論値の話しかしてないんだから
的中率が低ければ楽しくないし、現実には何鞍も予想できないからな
例えば馬連４頭BOX買いするなら、１点買いにして独立事象の他のレースを＋５鞍買えるよ
ベットする総額は同じなんだから、破産云々は意味不明
そもそも相馬眼がアウチなら買い目の問題じゃないわな
>>257
そうだ！２点的中の件は師匠否定し切れてないね
死に票か、なるほど。その、死に票否定してない、ってのも、俺は現実的には上に書いた通り。
先に言われてたか。
期待値の話だと、ワイド３点BOX３点的中に限定するなら、
三連複配当×３＝ワイド配当３点合計
でないとペイしない。ベットする総額が三連複１点なら３倍あるわけだからね
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- 誰か有馬記念だけ（７万）でいいから勝たせて
346 ：無常 ◆gaaaaaaaa. [sage]：2011/12/15(木) 23:45:55.91 ID:Xkt6UibSO - >>259
イミフ
キッチリ説明できないようなら絡まない方がいい
>>242はともかく
＞ 完全確率の固定オッズならともかく、競馬においては極端な話、無駄票などは存在しない
＞ 少なくとも発走前においてはな
おまえもなー、余計な修飾語多発してカモフラージュするから
自信の無さが垣間見えんのよ
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- 誰か有馬記念だけ（７万）でいいから勝たせて
347 ：無常 ◆gaaaaaaaa. [sage]：2011/12/15(木) 23:54:07.41 ID:Xkt6UibSO - >>260-261
お初です
改行さん御自ら命名つかまつりました、無常と申します。以降よろしくお見知りおきのほど
Aが自分の中で少しでも突出してればアリだね。俺なら、
A＝B、C＝B、C、D、E、F、G、H
くらいの三連複フォーメまでやるけど。
A＝B、Cってワイド流し、ってことだから。
問題は脳内評価がABC同等の時。>>219をどう思う？
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