- GⅠ７勝の壁ってなんで破れないの？
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 08:04:09.04 ID:T87lrB3w0 - ルドルフ、ディープは海外いかなきゃできた。
ウオッカは一杯一杯はしったからこれが限界。
オペはできそうでできなかった。強いかはともかく５歳走ったオペが一番できそうだったけど
なんかできなかったね。
大体牡馬は活躍すりゃ４歳で引退するんだから。
３歳でG1３勝 ４歳で王道５戦中４勝とか海外いって王道４戦とかで７が限界なんじゃないか？
ウオッカみたいにマイルつかったり２歳～６歳まではったりしてたら１０勝とかでるかもしれん。
ブエナが有馬かってドバイ勝ったら８勝になるな。
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- ウオッカ＞グル＞ブエナ＞アマゾン＞ﾀﾞｽｶでおｋ?
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 08:13:53.80 ID:T87lrB3w0 - ①近年牝馬の中で唯一敵なしといえる状態で牝馬クラシックから
エリ女王道を制覇した虚弱馬ダスカ。強さや牝馬相手にも牡馬相手にも強く
生涯通してつけ入るすきなしの強さのダスカ
②実績最強であり歴史的偉業達成のウオッカ。
牝馬でありながらダービー制覇という偉業を達成
２～６歳までピークを持続できる強さとタフさは怪物
さらに１６００～２４００を一級戦で戦える強さ。
負けも多く府中以外がいまいちなので最強とは言いにくいけど大怪物
③まさに王者。牝馬でありながら王道４戦を２年連続皆勤。
生涯１９戦一番人気を取り続ける確かな強さをもった馬。
能力も最高級でタフさも最高級。
脚質なのか一枚足りないのか府中以外では結構負けてしまうが
府中では牡馬含めて最強クラス。まさに王者という言葉が一番ふさわしい牝馬
グル、アマゾンは能力的には引けを取らないだろうが、この３頭に比べるとワンパンチ足りない。
妄想のダスカか実績のウオッカ、チーズ王者のブエナ
こんなところだろ。
俺はブエナ最強がふさわしいと思うが、ダスカが一番強いと思う。
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- ウオッカ＞グル＞ブエナ＞アマゾン＞ﾀﾞｽｶでおｋ?
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 08:21:55.16 ID:T87lrB3w0 - アマゾン知らないやつがいるのもしょうがない。
めちゃつよかったのにな。今は牝馬と牡馬の差がほとんどないが
昔はめちゃくちゃ差があったからな。
今ならアマゾンみたいに牝馬戦で連勝したら王道でも一番人気確実。
まーブエナみても牝馬G1二戦落としても１人気になれる。
それくらい牡馬がふがいないのか、昔は牝馬を軽く見てたのかはわからんが。
アメリカ遠征しなければ５歳以降のあの成績はなかったと思う。
最後の年の負けっぷりがマイナスイメージではあるし。
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- 【ﾙﾄﾞﾙﾌ】史上最強の三冠馬はどいつだ？ 2【追悼】
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 08:26:32.02 ID:T87lrB3w0 - マジレスするとルドルフ
怪物っぷりでシンザン
新しさとプラスマイナスいろんな意味での衝撃でディープインパクト
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- 原点に戻り史上最強馬を決めるスレ
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 08:30:14.48 ID:T87lrB3w0 - オルフェが有馬勝てれば３歳としては史上最強馬。
４歳で史上最強馬になるには王道２つ以上圧勝＋凱旋門かキングジョージ、BCターフ制覇
だな。
３歳最強候補 ルドルフ、ブライアン
４歳最強候補 ルドルフ、ディープ、オペ
歴代最強になるには険しい道だな。
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- ウオッカ＞グル＞ブエナ＞アマゾン＞ﾀﾞｽｶでおｋ?
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 08:42:02.75 ID:T87lrB3w0 - ブエナとダスカの子はエアグル楽に超えてきそうな感じはする。
ウオッカはどうなんだろ？
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- ウオッカ＞グル＞ブエナ＞アマゾン＞ﾀﾞｽｶでおｋ?
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 08:59:45.83 ID:T87lrB3w0 - >>580
同じ時代にいたけどまだ３歳だしさらに勝ってないからな。グルの場合
エリ女でもどーべるに負けてるし
ジャスティスやマベサンにも負けてる（すくなくともダスカ、ブエナなら余裕だと思う）
JCエルの２着っても２馬身以上突き放されてるしほかで強そうなのいない３歳スペくらいか。
ダービー馬が１人気になれるくらい古馬いなかったからな。
最後の有馬も３歳グラスブライトってそこまで強面子でもないししかも５着
強いけどやっぱり足りないな。
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- ウオッカ＞グル＞ブエナ＞アマゾン＞ﾀﾞｽｶでおｋ?
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 09:19:07.54 ID:T87lrB3w0 - >>588
マジレスするとどれも強いからな。
その中でどれが一番強いかって話だろ。
ちなみに俺はブエナ、ウオッカ、ダスカ、グル、アマゾンの中で
まーどれも強いけど俺の感覚での強い馬ってのはブエナ、ダスカ、グル、アマゾン＞ウオッカ
ある程度安定しない馬は俺は基本弱いと思ってしまう。
しかもどっちかってと１頭だけマイルよりだし。
今の状態ですきなのはブエナかな。強いのに勝ちきれなくてやっとつかんだ一年越しのJC制覇競。
競馬のくせに陣営にも騎手にも本気でちょっと感動した。
一番強いと妄想膨らむのはダスカ
でももし自分がこの中の馬の馬主になれるとしたら間違いなくウオッカの馬主になりたい。
牝馬でダービー制覇してダスカというライバルがいて負けながらも天皇賞秋JC制覇
簡単に勝つ馬だと勝ちに対する価値って下がるけど、負けて負けた大舞台で活躍するって
かんかブルｯってくるもんがあると思う。
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- ブエナビスタJC完勝！史上最強牝馬確定へ
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 09:39:30.30 ID:T87lrB3w0 - グルは主役ではなかったよな。ブエナは主役だけど。
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- 原点に戻り史上最強馬を決めるスレ
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 09:45:36.63 ID:T87lrB3w0 - >>768
まずクラシック所詮から連勝で有馬制覇したのはオルフェだけになる（まだしてないけど）
さらに３歳時の相手関係は一番上。まールドルフの相手も強烈だが。
じゃールドルフにならんで３歳史上最強でもいいよ。
４歳は王道は勝ってる馬結構いるから、（オペやルドルフ、ディープ）やっぱり海外制覇が条件かなって
でも王道もきっちり勝たないと強いと言えないと思うから２勝以上にした。
でなんつってもみんなが納得するにはこれくらい日本でやったうえでの海外制覇で初めて
満場一致で史上最強馬になれるんじゃないかと。
王道３｜４勝で海外２着とかだと、まー日本で抜けて１番かもしれんがそこまでルドルフやディープと大差
ない感じがするし。
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- 【ﾙﾄﾞﾙﾌ】史上最強の三冠馬はどいつだ？ 2【追悼】
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 09:50:42.02 ID:T87lrB3w0 - 俺も生ではみてないよｗ
ルドルフはかなりハイレベルな面子でちぎってるところがすごい。
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- 【ﾙﾄﾞﾙﾌ】史上最強の三冠馬はどいつだ？ 2【追悼】
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 09:55:53.42 ID:T87lrB3w0 - ミホシンザンやシービー相手に数馬身ちぎって圧勝してるからな。
現状三冠馬の中では一番強い相手と戦ってたと思う。
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- ウオッカ＞グル＞ブエナ＞アマゾン＞ﾀﾞｽｶでおｋ?
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 10:01:20.02 ID:T87lrB3w0 - >>593
安藤はいいジョッキーだけど天皇賞秋のあの接戦でチラミはないわｗ
どんだけ痛い取りこぼししてんだよ。。
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- ダスカVSブエナ
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 10:31:24.69 ID:T87lrB3w0 - >>128
少なくともそれ全部タフさから来てるからな。実際ブエナって府中以外では負けまくってるわけだし。
ダスカみたいな確固たる強さはもってない。
でもダスカはさすがに虚弱すぎる。
>>129
出走レース数がすくないゆえにって・・１走あたりの獲得賞金とか回数すくないの関係ないだろ。
むしろ４歳の一番いい時期に３戦しかできてないんだから基本不利なんだけど。
３歳で王道なんてそんなに走る馬いないだろ。
３歳の同じようなローテみてもダスカが勝率高いし、まー無事ならばという過程はあるが
ブエナほどの取りこぼしはダスカはしない（と思う）
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- 【ﾙﾄﾞﾙﾌ】史上最強の三冠馬はどいつだ？ 2【追悼】
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 10:35:35.05 ID:T87lrB3w0 - あと競争馬としては完璧だったけど種牡馬はちょっとあれだよな。ルドルフ
顕彰馬のテイオーだしたのはすごいけどテイオーが後継つくれなかった（まだいるけど）
ほんと悔やまれる。
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- ウオッカ＞グル＞ブエナ＞アマゾン＞ﾀﾞｽｶでおｋ?
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 10:36:51.61 ID:T87lrB3w0 - 3200はダスカ強いとは思えんｗ
てかどの馬も道。
なんとなくだけど怪物っぷり奇怪っぷりをみるとウオッカが一番長距離強いかもしれん。
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- ダスカVSブエナ
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 10:39:56.34 ID:T87lrB3w0 - >>132
そりゃ４歳３戦だからなｗ
でもほかの牝馬は世代限戦でなかったの？ウオッカもブエナも出て負けてるんだよ。
で４歳になって３戦２勝と３歳と変わらない勝率勝ちっぷりで古馬牡馬相手に戦ってるんだから。
まー想像ではあるけど王道でも安定してるってのは妄想ではない。
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- ダスカVSブエナ
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 10:43:16.01 ID:T87lrB3w0 - >>135
そうだね。どっちも力があるから成績安定してるのは間違いないと思う。
牝馬に限らず牡馬でも最強レベルは安定している。
競馬がギャンブルになってるのは単純に実力だけできまるもんじゃないから
ギャンブルがなりたつわけだからな。一発ってのはありえる。
でもそんな不確定な中で安定した成績おさめるってのは絶対的な強さがないと
できないこと。だと俺は思う
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- ダスカVSブエナ
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 10:45:06.54 ID:T87lrB3w0 - >>136
安っぽいののか。確かに普通に考えるとそうかも。でも競馬の安定感ってのは強さだと俺は思うが。
むしろおれは爆発力とかのほうがやすっぽいきがするんだが。たまたま勝つから爆発ってていよく表現つかうだけだろ。
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- ダスカVSブエナ
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 10:48:57.07 ID:T87lrB3w0 - >>140
レース絞っていいならダスカは１２戦８勝 ブエナは２３戦９勝
８戦にしぼっていいならダスカも１着だけにできるけど。。。
てか牝馬戦負けてる弱さや宝塚、秋JC有馬まけてる事実忘れるなよ。
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- ダスカVSブエナ
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 10:55:37.39 ID:T87lrB3w0 - >>143
前行く力ないと今のダート話にならんからな。
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- ダスカVSブエナ
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 10:58:34.04 ID:T87lrB3w0 - >>145
全然違うよ。タキオンはクラシックで離脱したけどダスカは故障はしまくってるけど
きっちり古馬牡馬と戦ってるしな。実際３戦ではあるが牡馬に一度たりとも負けてないし
有馬まできっちり勝って引退してる。
JCは無理だと思うが宝塚は行けたと思うよ。まー実際はわからんし競馬って強いから必ず勝つ
ってものでもないしな。だから結果が大事ではあるが。
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- ダスカVSブエナ
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 11:05:17.30 ID:T87lrB3w0 - 格でいったらダスカはG1４勝でしかない。でもそんな話さらさらするきない。
ブエナのピークは俺は４歳だと思うが、今年JC勝ったから最強なのか？
俺は勝たなくてもダスカ並みの最強だと思ってたが。結果は大事だが俺は結果で
測れない想像だけど強さのことをいってる。
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- ダスカVSブエナ
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 11:09:35.92 ID:T87lrB3w0 - 話脱線するけどだったらロブロイの武の糞騎乗でインターナショナル落としてるほうが
よっぽどあれだぞ。
ペリエがやらかしたっていうけどペリエじゃなきゃ勝負になってたかもわからんし。
ペリエ以上を望むってあれだろ。
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- ダスカVSブエナ
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 11:13:04.88 ID:T87lrB3w0 - >>152
たしかにそう。ブエナは１０回やって６～７回勝てるところを落としてる。
そういうイメージではある。
が実際それって疑問ではる。これだけそういうレースがあると脚質的にそういう展開
になれば負ける馬。そこで勝ちきる力がちょっと足りない。って。
ダスカにはそれがない。その代り虚弱で府中苦手だけど。
直線長ければブエナはそういう負け方ってないよな。
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- ダスカVSブエナ
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 11:15:00.44 ID:T87lrB3w0 - >>159
評価はそんな変わんないけど絶対あれあれかてた
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- ダスカVSブエナ
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 11:22:32.81 ID:T87lrB3w0 - >>165
天皇賞でも勝負勝ち負けできるし阪神でも勝ってるだろ。
>>166
JCは勝てるよな。エリ女は微妙。有馬のほうが勝てそうなきがするな。
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- ダスカVSブエナ
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 11:24:09.79 ID:T87lrB3w0 - >>168
その馬鹿っぷり魚基地だろｗ？
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- ブエナビスタJC完勝！史上最強牝馬確定へ
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 11:35:22.92 ID:T87lrB3w0 - >>841
バブル馬鹿にしてるやつなんているの？
ディープスカイより２枚くらい強いだろｗ
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- ブエナビスタJC完勝！史上最強牝馬確定へ
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 11:36:28.35 ID:T87lrB3w0 - >>839
さすがは魚基地ｗ
役者がちがいすぎるｗ
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- 原点に戻り史上最強馬を決めるスレ
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 11:38:23.68 ID:T87lrB3w0 - >>773
大丈夫か？現時点でこのレベルの馬で海外制覇してる馬がいないから
海外制覇が条件っていってるんだが。。。
そういう馬が日本にはいないから上記であげてるやつらが最強候補なんだよ。
え？ふつうわかるよね。。。
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- ダスカVSブエナ
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 11:40:12.31 ID:T87lrB3w0 - >>172
ブエナ＞ダスカっていっても別に魚基地と思わないけどｗ
君の馬鹿発言からは魚基地を用意に想像できるｗ
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- ダスカVSブエナ
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 11:44:38.62 ID:T87lrB3w0 - じゃーまずレートからな。めんどくさいけど。
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- ダスカVSブエナ
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 11:59:49.48 ID:T87lrB3w0 - レート
距離別にだしてさらに競馬場別にだしてみよう。
ブエナは王道はしって高レートだしやすいのに大差ない。
安定感
連帯はずしてく勝率も上の辞典でダスカのほうがはるかに高いところで
安定している。
賞金、懸賞は別に強さと関係ない（と俺は思う）４歳と５歳まではしってる馬で
差がでなかったらそれこそおかしいだろ。
相手関係今回のJCは見事だが
サムソン、ウオッカ、ディープスカイ、ゴッホとそんなにレベル違うのか
あきらかに魚基地ってわかると思うが。
だったら
勝率
ダスカ＞＞＞＞＞ブエナ
連帯率
ダスカ＞＞＞＞＞ブエナ
と競馬のレースに直結してる数値のほうがよっぽど信憑性あるだろ。
そういう数値ださないことも魚基地を予感させるがｗ
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- ダスカVSブエナ
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 12:09:17.91 ID:T87lrB3w0 - >>189
それであれだけ勝てるって逆にすごすぎね？ｗ
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- ダスカVSブエナ
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 12:23:08.49 ID:T87lrB3w0 - >>193
走る機会すくないっても１２戦で
ブエナはダスカ以上に確実にまけてるけどな。
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- ダスカVSブエナ
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 12:27:02.90 ID:T87lrB3w0 - ちなみに走る回数が多いんだからかつ機会が多いのに１勝しか違わない。
まーでもどっちもめちゃ強い。最強はブエナでいいと思うし。
でも俺はダスカが一番強いと思う。
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- ダスカVSブエナ
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 12:28:17.85 ID:T87lrB3w0 - >>196
それはすげーわかるわ。
ブエナなんて勝ち見たいなJC落としてから勝利無し。
誰もがもうピークすぎたろ、って時に最強面子で勝ったからな。
初めて競馬で感動した。
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- ダスカVSブエナ
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 12:29:31.62 ID:T87lrB3w0 - しかも強い馬で誰もがもっとできるて思ってる中での勝てない歯痒さ。
その後の勝利はほんとアツいもんがあった。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか５３
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 12:34:25.05 ID:T87lrB3w0 - ブエナの負けとウオッカの負け一緒にしないでくれるかな？？？ｗ
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- ウオッカ＞グル＞ブエナ＞アマゾン＞ﾀﾞｽｶでおｋ?
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 12:36:31.48 ID:T87lrB3w0 - インモーは有馬でかかったのがすべてな気がする。
しかもそのあとマイル路線にいってさらにおかしくなった。
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- ダスカVSブエナ
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 12:41:45.91 ID:T87lrB3w0 - >>200
ちなみに君のも客観的にみれてないからな。
てかウオ基地だよねｗ？
末尾Pだしｗ
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか５３
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 12:43:39.10 ID:T87lrB3w0 - 負けは負けだけど内容がぜんぜん違うんだよｗ
最近はじめたとか関係ないですよｗ
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- ブエナビスタJC完勝！史上最強牝馬確定へ
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 12:45:34.56 ID:T87lrB3w0 - それはないです。
まー絶対とは言わないがｗ
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- ダスカVSブエナ
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 13:37:03.02 ID:T87lrB3w0 - 走るってのは大事なんだよ。
ブエナが秋華賞もエリ女も１０JCも取りこぼさなければ俺もダスカを一番強いとは思わなかった。
ダスカが虚弱で果たせなかった現実を実現というほどブエナはたくさん勝ててないし。
三歳で牝馬クラシック２勝してエリ女かって有馬かって引退でも俺はそいつを最強馬と思うが。
生涯成績９戦８勝とかな。
シーザリオあたりが無事でJC圧勝したら最高だった。
ファインモーションが有馬圧勝でもよかったが。
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- ダスカVSブエナ
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 13:38:46.78 ID:T87lrB3w0 - >>223
ピサとダスカの休み明けって違うか？どっちが故障あけなんだ？
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- ダスカVSブエナ
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 13:42:14.81 ID:T87lrB3w0 - 人気ってのも実際必要な要素だよな。人気がなきゃその馬を強いと押す人もすくないわけだし。
ほぼこの年の有力馬あつまってる大坂杯１番人気で圧勝しといて宝塚のファン投票４位とか人気ないにも
ほどがあると思うわ。
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- ブエナビスタJC完勝！史上最強牝馬確定へ
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 13:45:00.65 ID:T87lrB3w0 - ファインモーションの圧勝劇は半端なかったな。
有馬の大歓声に完全に入れ込んで、かかりまくってたが。
まさか天皇賞秋１着でJC出遅れての日本馬最先着のシンクリさしおいて
１番人気とかないわ。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか５３
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 13:46:56.06 ID:T87lrB3w0 - マイラーだけど２４００も通用した。
こんな感じだろ。
マイラーっていうと変だがマイルが鬼の馬
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- 原点に戻り史上最強馬を決めるスレ
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 13:51:10.98 ID:T87lrB3w0 - ３歳で最強名乗るには三冠＋有馬かJCでしっくりくるから。というかこれ以上は基本望めないだろ。
４歳は抜けた最強なのるならやっぱり海外制覇じゃないか？
王道無敗たってオペやってるしルドルフやディープもほぼやってる内容。
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