- エルグラスペオペで本当に強いのはどいつ？
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 13:17:22.52 ID:6k8iVr1c0 - グラスペはどうでもいいだろ。
問題はエルオペのどちらが強いか。
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 13:35:52.96 ID:6k8iVr1c0 - 秋天勝つと何でブエナが最強になるの？
まあ勝ち方如何によっては最強と言われる事はあるだろうけど。
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 13:42:40.71 ID:6k8iVr1c0 - >>354
賞金が高い馬が最強って初耳だね。
じゃあとりあえずウオッカ＞ダスカは永遠に動かないのは確定か。
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 13:46:11.89 ID:6k8iVr1c0 - >>358
＞レースで見せたパフォーマンス、安定感が強い馬が最強という論調だから
結局ウオッカが最強じゃん。
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- 天皇賞（秋）の３連単を一点で当てたら神スレ！！
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 15:08:20.77 ID:6k8iVr1c0 - 【一着】アクシオン
【二着】ダノンヨーヨー
【三着】ビッグウィーク
これ以外の組み合わせが考えられんな。
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 15:50:47.30 ID:6k8iVr1c0 - ウオッカを超えるのはブエナかと思ったが、やはりウオッカを超える牝馬はあと数十年は最低でもまたなきゃダメか・・・。
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 15:54:28.27 ID:6k8iVr1c0 - しかしここも「一応」ウオダススレだが、もうウオッカの話題しかないな。
まあウオッカとダスカじゃ役者が違い過ぎるからこうなるのも当然っちゃ当然か。
実際今回の秋天も「一応」ダスカも08秋天に出てたが、ウオッカの話題でしか語られないからなあ。
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 15:58:32.52 ID:6k8iVr1c0 - >>399
最強馬ってのは古今東西そういった存在だからね。
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 16:10:08.66 ID:6k8iVr1c0 - そう考えるとウオッカはホントにオバケみたいな馬だったな。
ブエナやアパパネが負けて大騒ぎになるけど、「ウオッカ以前」で考えると別に何らおかしい敗戦でもないんだよな。
大ウオッカの存在はでかすぎるな。
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 16:13:42.63 ID:6k8iVr1c0 - >>426
実際問題あのレースならダイユウサクは普通にダスカを差し切るだろうし、如何にダスカ基地でもそれくらいは解ってるでしょ。
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 16:17:43.64 ID:6k8iVr1c0 - >>435
しかもトーセンは番手に控えて後ろにいただけだしな。
もうイングランディーレみたいなレースじゃないと卑怯だ！って言う事なんだろうな。
そりゃ評価もされないわなw
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 16:20:23.29 ID:6k8iVr1c0 - >>437
その理屈だと、ジャパンカップの舞台ならウオッカはディープを歯牙にもかけずちぎれるのか。
本当バケモノだわ。ウオッカ。顕彰馬になるのもうなずける。
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 16:23:49.80 ID:6k8iVr1c0 - >>443
まあそれで十分なんだよ。幾多の名馬がそれを証明してる。
ウオッカの例を出すのは良くない。あれは規格外。例外でいい。
ウオッカと比べちゃ比較相手が可哀そう。
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 16:49:44.67 ID:6k8iVr1c0 - 牝馬が混合G1に出るたびに、ウオッカの評価が相対的に上がってしまうな。
そろそろ「ウオッカは例外中の例外」ってことで比較対象にしないで上げてほしい。
他の「普通の名牝馬」が可哀そうになってくるよ。
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- シルポートのせいでクッソつまらんレースになったな
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 16:57:01.14 ID:6k8iVr1c0 - 眉毛の肩を持つわけじゃないが、別に逃げ馬についていかなきゃいけないルールがあるわけじゃないだろ。
早いと思ったならおいかけなきゃいい。
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 16:58:04.21 ID:6k8iVr1c0 - 都合がわるとw
ムキになりすぎだろw冷静になれよw
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 17:04:37.46 ID:6k8iVr1c0 - >>493
必死だねえ。
そう言っても多くの人が「ダスカは凄いね。まあウオッカが最強牝馬だけど」って思ってるからそんなに必死なんでしょ？
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 17:08:41.10 ID:6k8iVr1c0 - 出ました。ダスカ基地お得意の
ムービースターの方がテイオーより遥かに強いよ説。
そう言いたいんでしょ？>>498サン？
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 17:15:00.98 ID:6k8iVr1c0 - >>506
で？ムービースターとテイオーの格付けは？ランニンゲゲイルとスズカの格付けは？
ダスカが直接対決で上まっているのに、レートや顕彰馬、年度代表馬投票でなんで全くウオッカに勝てないの？
何で未だに最強牝馬、などの比較でダスカでなくウオッカなの？
教えてプリーズ？
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 17:18:47.37 ID:6k8iVr1c0 - >>511
その程度の例だけで論破されるってことだよ。
他にもあるぞ？ランニンゲゲイルとスズカ、ブライアンとローレル、ローレルとエアダブリン、メイショウサムソンとドリームパスポート等々。
直接対決で格や能力を決められるほど簡単じゃないってことだ。
ただダスカは唯一ウオッカの上をいけるものがそれだけだから、理論破綻しているのが解っていてもそれにしがみつくしかないわけなんだよね。
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 17:23:58.75 ID:6k8iVr1c0 - >>514
出てたら勝ってた、なんて言ったら3冠馬なんてあと何頭も増える事か。
ま、「架空の勝利」を加算して初めてウオッカに並べるって事か。
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 17:30:01.37 ID:6k8iVr1c0 - >>522
ムービースターもちゃんとテイオーに勝っているよ。しかも2回もね。
ちゃんとこれも現実。
他に俺が挙げた例も「現実」だよ？
「他の例は認めない。でもウオッカとダスカの例だけ認めなければいけない」
これがダスカ基地に理屈だよね。まあこんなトンデモ理論じゃそりゃダスカ基地以外ダスカを認めないわな。
だってダスカを認めるには、そのトンデモ理論駆使しなきゃいけないんだからね？w
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 17:32:18.19 ID:6k8iVr1c0 - 結局ダスカ基地は
「ダスカに有利になる事は認めろ！ダスカが不利なったり、ダスカが有利な説を覆す説は認めない！」
ってことだからねえ。
勿論その上でダスカが認められているなら話はまだ解るが、「現実」としてウオッカが最強牝馬になっていることを多くの人間が認めているからねえ。
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 17:35:10.26 ID:6k8iVr1c0 - >>527
そういったことなんだろうな。
ウオッカが評価されることを最も嫌ってるみたいだし。
可哀そうな人間だよね。
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- でオルフェーブルとヴエナビスタってどっちが強いの
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 17:37:47.93 ID:6k8iVr1c0 - >>31
あれはむしろ「俺は昔ブライアンに勝ったことあるんだぜ！」って言ってるのを揶揄してるだけだろ。
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 17:44:21.73 ID:6k8iVr1c0 - >>530
＞だからただ単に直接対決で先着回数が多いってだけの例をいくらもってきても何の説得力もないことにいい加減気づけよwww
うん。みんな知ってるよ。だからウオッカ＞ダスカっていう評価で定まっているんだろう？
全く何の疑問の余地もはさまない理屈と結論じゃないか。
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 17:48:55.37 ID:6k8iVr1c0 - >>530
追記しておくと、連対率ってのは実績があって初めて「評価」されるものだよ。
評価自体も相対的に評価されるもの。
ウオッカのようなG1を何勝しただの何馬身でかっただの、といった評価とは違うものだ。
ましてや直接対決理論の補強になるものでもない。
君の理屈ではいくら言っても「ムービースター＞トウカイテイオー」の理屈が常に付き纏うことになる。
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 17:49:46.29 ID:6k8iVr1c0 - >>535
全くだ。その中でG1を7勝もするウオッカは凄まじいと言うほかない。
流石顕彰馬に選ばれるだけはあると思わないかね？
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 17:56:42.06 ID:6k8iVr1c0 - >>538
？
ホクトベガ？まさかグレード制になったり、後にG1に昇格するレースを含めて、なんてこと言わないよね？
その理屈だと高松宮杯を勝った馬はG1馬でいいのかい？
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 18:19:46.15 ID:6k8iVr1c0 - >>541
ムービースター程度の例で論破されるほどの脆弱な理屈、ってことだよ。
実際反論できまい？
無論ムービースター以外の例も続々あるしね。
しかしその理屈を正当にする方法はあるよ？
君が「勿論ムービースターの方がトウカイテイオーよりも強い。何故なら直接対決でムービースターが勝っているからだ」と言えばいいだけの話。
しかしダスカ基地はこの事に関し貝のように口を閉ざしてしまうんだよねえ？君のようにね？
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 18:21:32.92 ID:6k8iVr1c0 - >>545
屁理屈もここまでくると立派だね。負けた方が強い、という理屈になった経緯を聞きたいね。
「直接対決で決めるのは無理がある」＝「負けたら強い」
まあ論破に論破を重ねられればこういった暴論にしがみつきたくなってしまうのかな。
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 18:27:22.79 ID:6k8iVr1c0 - >>547
ムービースターの成績とダスカの成績を比べ、なぜ連対率が100％だと自動的に直接対決論が認められるのか、の説明がない。
仮にダスカが1戦だけでも3着があった場合（そのレースにウオッカは出走していなかたっとしても）、自動的に直接対決論は使えなくなるわけだよね？
その飛躍が誰も理解できないんだよ。
直接対決で優劣を決める、という考えはまだ解る。だがそれならちゃんとムービースター、テイオーの例も認めなければいけない。
お前の言ってる事は、
直接対決の結果でしかウオッカを上まれないから、何がどうあっても直接対決の結果で優劣を認めさせなければいけない、
だがそれだとウオッカ、ダスカと関係ない直接対決の結果も考慮にいれなければならない、だから「ウオッカ、ダスカ」のみ適用される条件をどうにかしてつくらなければならない、
差し詰めこういった思考の過程があっての理屈だろうね。
しかしこれはまさに本末転倒といっていいだろうな。
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 18:29:23.34 ID:6k8iVr1c0 - >>551
単純に聞きたいんだが、ウオッカとダスカならどっちが強いと思う？
そして、ムービースターとトウカイテイオーはどっちが強いと思う？
単純な疑問だから何も言い訳せずに、簡潔に答えてみてくれ。
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 18:36:01.77 ID:6k8iVr1c0 - >>557
お前のお仲間はムービースターが連対率100％なら認めてやる、って言ってるんだけど？>>547で。
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 18:39:22.33 ID:6k8iVr1c0 - >>558
直接対決でも勝ってる（古馬では勝てないが）、連対率も100％。
それを誇るのは構わんが、それなら、まず考えることがあるんじゃないか？
「何でダスカがウオッカより認められてないんだ！」って。
それについては納得してるの？ウオッカが最強ってことで落ち着いている状況は特に何も思わないし、反論する事もないの？
これはダスカ基地に関して常々疑問に思ってるんだよね。
それともちゃんと行動してるの？レートを決めた人間とかに「ダスカの方が上だろ！」とかちゃんと抗議してる？
「ダスカが顕彰馬に相応しいだろ！」とかしっかり伝えてるの？
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 18:47:45.82 ID:6k8iVr1c0 - >>567
その割にはダスカって不遇な評価だよね。
「もっと評価されなきゃおかしいだろ！」って思ってるんでしょ？
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 18:50:17.77 ID:6k8iVr1c0 - >>571
でも結局牝馬ナンバー２のダスカを混合Ｇ１で勝ったんだから当時現役最強ってことで結果オーライだよね。
年度代表馬になったし。まあ一応牝馬限定Ｇ１にも09に勝ったしね。
7馬身ぶっちぎりとか大人気ない事やっちゃったのは御愛嬌(笑)
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 19:50:02.10 ID:6k8iVr1c0 - 結局直接対決論を振りかざしたダスカ基地はいつものように消えちゃったね。
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 20:03:14.41 ID:6k8iVr1c0 - >>547ってさ、結局「ムービースターがもっと強くて実績あれば直接対決の結果でテイオーより強いって事にしてやるよ！」ってことだろ？
つまり前提として「能力の強さ弱さ」があるってことじゃん。
じゃあもともとの直接対決の結果で優劣を決める、ってことが崩壊してる。
結局実績で優劣を決めてるわけだしね。
ダスカ基地はこんなアホばっかりなの？まあダスカが最強とか抜かしてる時点で普通じゃないのは解るけど。
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 20:08:41.31 ID:6k8iVr1c0 - >>623
ドーベルとエアグルーヴって、どちらが最強牝馬に相応しいの？
ちなみに、俺はエアグルーヴだと思うけどね？
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 20:14:07.09 ID:6k8iVr1c0 - >>627
それを踏まえ、今は
「最強牝馬ウオッカ」「顕彰馬ウオッカ」「年度代表馬2年連続ウオッカ」「特別賞を与える価値なしダスカ」なんですね。
詳しい解説ありがとうございます。
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- ぶっちゃけさ競馬は運
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 20:16:14.03 ID:6k8iVr1c0 - 神だって全知全能じゃないんじゃないの。
神「トーセンジョーダンとかしらねえし！岩田氏ね！」とか言ってるかもしれないじゃん。
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 21:51:42.90 ID:6k8iVr1c0 - >>640
お前は40近いんだけど？
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 21:54:03.51 ID:6k8iVr1c0 - http://hissi.org/read.php/keiba/20111030/Z0tQaWdkTGcw.html
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 21:54:38.68 ID:6k8iVr1c0 - >>646
ﾔﾒﾃｰ
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 22:10:26.52 ID:6k8iVr1c0 - >>651
五十歩百歩だろ。
ところで早く>>540を答えてくれ。
お前あれだろ、>>15の9月24日の奴だろ？
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 22:15:10.02 ID:6k8iVr1c0 - >>658
必死に力説して、頑張ってダスカの方が上！ダスカの方が上！って毎日言ってるよね。
3年間実ってないけど、どんな気分？顕彰馬に選ばれた時は絶望的な気分だったんだろうねえ。
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 22:18:00.71 ID:6k8iVr1c0 - >>666
じゃあジョーダンのレートの予想は？勿論ウオッカより上だよね？
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 22:20:33.01 ID:6k8iVr1c0 - >>670
壊れた・・・
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件175
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/10/30(日) 22:39:57.84 ID:6k8iVr1c0 - >>681
お前「ホクトベガＧ１10勝クン」なの？やっぱり？w
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